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Pascha
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Re: Talk

Beitrag von Pascha » 29 Mär 2020, 17:05

Olidoc, du kannst noch drölftausend solcher Artikel hier verlinken, es macht deinen Standpunkt deswegen nicht besser, weil es mindestens genauso viele davon gibt, die wieder Gegenteiliges behaupten. Wir sollten es einfach gut sein lassen und jedem in seinem Glaube lassen, da sich doch jetzt eindeutig herausgestellt hat, dass sich keiner von uns überzeugen lässt und ändern wird das Geschreibsel hier die Politik sowieso nicht.

olidoc
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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 29 Mär 2020, 17:04

Pascha hat geschrieben:
29 Mär 2020, 16:29
Mit der italienischen Zählweise der Toten würden wir auch schon seit locker einer Woche dreisstellige Zahlen pro Tag verbuchen. Aber man sieht auch so glasklar mehr einen exponentiellen als linearen Anstieg.
Und aus diesem Grund ist die italienische Zählweise richtig?

Schon mal darüber nachgedacht, was wäre, wenn die jeden Toten gerade als "Corona-Toten" bezeichnen würden, um so Hilfen von der EU zu bekommen?

Interessant ist ja, wenn wir einen exponentiellen Anstieg der Infizierten hätten, dann wäre doch die Mortalitätsrate verschwindend gering. Siehst Du denn nicht, wie deine Argumentation der Zahlen praktisch zeigt, dass dieses Virus in der Gesamtheit gar nicht so gefährlich ist.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 29 Mär 2020, 16:52

Wirtschaft und Coronavirus: "Wir sollten aus Angst vor dem virologischen Tod nicht den ökonomischen Tod riskieren" https://www.stern.de/wirtschaft/coronav ... 03090.html

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Jalmar
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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 29 Mär 2020, 16:46

olidoc hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:47

a) Vernichtung von Millionen von Arbeitsplätzen weltweit, dadurch weitere Verarmung der eh schon armen Bevölkerung, Steigerung der Kriminalität und dadurch der Gewalttaten, allein dadurch wird man hunderttausende von Opfern weltweit zu beklagen haben

b) Einführung von totalitären Strukturen und Beschränkung unserer Grundrechte unter dem Vorwand der Gesundheitsversorgung
https://www.merkur.de/welt/coronavirus- ... 30608.html
Giuseppe Provenzano, der Minister für Süditalien, warnte am Samstag im Interview mit der Tageszeitung La Republica, dass der Süden zu einem „sozialen Pulverfass“ werden könnte, falls die extrem restriktiven Maßnahmen in Italien länger andauern würden. In Italien gibt es neben strengen Ausgangssperren etwa auch einen Produktionsstop.

Corona-Krise in Italien: Mob plündert Supermarkt - Armut verschärft sich

Dass diese Angst nicht unbegründet ist, zeigt ein Vorfall in Palermo: Am Freitag stümte eine Gruppe von Plünderern einen Supermarkt in der Stadt auf Sizilien und flüchtete anschließend mit geraubter Ware. Sie beschwerten sich einem Bericht der italienischen Tageszeitung il Fatto Quitidiano nach, dass sie kein Geld hätten, um zu bezahlen. Wegen des Vorfalls werden nun die Haupteinkaufszentren der Stadt von der Polizei überwacht. Die aktuelle Situation verschärft die Lage vieler armer Süditaliener. Mehr als tausend Familien haben mittlerweile bei der Stadt um Zugang zu Nahrungsmitteln gebeten, heißt es in dem Bericht weiter.

Zudem sieht man in der italienischen Regierung die Gefahr, dass die Liquiditätsprobleme von Unternehmen dazu führen könnten, dass die Mafia weiter in die Wirtschaft eindringe. Etwa, da sich Firmen bei kriminellen Organisationen Geld leihen würden. Das berichtet die österreichische Kronen-Zeitung unter Berufung auf die Einschätzung des sizilianischen Regionalparlamentariers Claudia Fava.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 29 Mär 2020, 16:38

Sonderbarer hat geschrieben:
29 Mär 2020, 16:32
Das ultimative Duell der gegenläufigen Meinungen. Olidoc vs Pascha. Bin gespannt!
Ja auf der einen Seite fundiertes Hintergrundwissen, fachliche Kompetenz und unemotionalisierte Meinungsbildung ohne Panik und Hysterie.

Auf der anderen Seite: Ich!

Spaß beiseite, ich wünschte, ich könnte es ändern, das kann ich aber nicht, ich will mir aber danach nicht vorwerfen, ich wäre kritiklos und kommentarlos der Masse hinterhergetrottet.

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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 29 Mär 2020, 16:32

Das ultimative Duell der gegenläufigen Meinungen. Olidoc vs Pascha. Bin gespannt!

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Re: Talk

Beitrag von Pascha » 29 Mär 2020, 16:29

Mit der italienischen Zählweise der Toten würden wir auch schon seit locker einer Woche dreisstellige Zahlen pro Tag verbuchen. Aber man sieht auch so glasklar mehr einen exponentiellen als linearen Anstieg.

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Re: Talk

Beitrag von Pascha » 29 Mär 2020, 16:25

olidoc hat geschrieben:
29 Mär 2020, 16:20
Pascha hat geschrieben:
29 Mär 2020, 16:06

Weil wir mit der Entwicklung einfach nur hinterherhinken, speziell zu Italien, wann begreift ihr das? Deswegen ist unsere Regierung so lieb und hilfsbereit und nimmt Patienten auf. Die Phase der Überlastung wird aber auch uns treffen, weil Deutschland sogar im Vergleich einen (zu) lockereren Kurs fährt. Die Vorteile, die Deutschland bisher einigermaßen den Arsch retten, sind mehr Kapazität, bessere Versorgung, und ein jüngeres/weniger vorbelastetes Volk. Das ist nicht ewig haltbar.
Daten dazu:

Covid19 auf Intensiv gestern deutschlandweit 1053

heute 1124, 71 mehr.

Davor die Tage Anstieg immer um ca. 200-300
Erstens ist der Tag nicht zu Ende und zweitens wird am Wochenende sowieso nicht richtig übermittelt, ergo sind die Zahlen nicht vollständig, außerdem kannst du dir schon gar nicht einzelne Tage rauspicken und daraus auf etwas schließen. So blöd, also wirklich.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 29 Mär 2020, 16:20

Pascha hat geschrieben:
29 Mär 2020, 16:06
ollo1893 hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:39


Und so lang nehmen wir noch Patienten aus Italien und Frankreich auf. Merkst was?
Weil wir mit der Entwicklung einfach nur hinterherhinken, speziell zu Italien, wann begreift ihr das? Deswegen ist unsere Regierung so lieb und hilfsbereit und nimmt Patienten auf. Die Phase der Überlastung wird aber auch uns treffen, weil Deutschland sogar im Vergleich einen (zu) lockereren Kurs fährt. Die Vorteile, die Deutschland bisher einigermaßen den Arsch retten, sind mehr Kapazität, bessere Versorgung, und ein jüngeres/weniger vorbelastetes Volk. Das ist nicht ewig haltbar.
Daten dazu:

Covid19 auf Intensiv gestern deutschlandweit 1053

heute 1124, 71 mehr.

Davor die Tage Anstieg immer um ca. 200-300

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Re: Talk

Beitrag von Pascha » 29 Mär 2020, 16:06

ollo1893 hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:39
Bart hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:30
Olidoc, es ist nun peinlich. Du bist definitiv in der Verschwörerecke. Da fehlt mir jedes Verständnis. Die italienische Quarantäne nach chinesischem Vorbild wird in Kürze starke Wirkung zeigen. Mitte Mai sind die durch. Diese Konsequenz werden wir nicht schaffen und bald noch schlimmer dastehen als Italien.
Und so lang nehmen wir noch Patienten aus Italien und Frankreich auf. Merkst was?
Weil wir mit der Entwicklung einfach nur hinterherhinken, speziell zu Italien, wann begreift ihr das? Deswegen ist unsere Regierung so lieb und hilfsbereit und nimmt Patienten auf. Die Phase der Überlastung wird aber auch uns treffen, weil Deutschland sogar im Vergleich einen (zu) lockereren Kurs fährt. Die Vorteile, die Deutschland bisher einigermaßen den Arsch retten, sind mehr Kapazität, bessere Versorgung, und ein jüngeres/weniger vorbelastetes Volk. Das ist nicht ewig haltbar.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 29 Mär 2020, 15:51

Jalmar hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:19
Sonderbarer hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:14


Das Stichwort heißt: Quellenanalyse. Das ist schlicht keine glaubwürdige Quelle. Und ich könnte jetzt locker ein Dutzend Artikel aus Italien finden, die ein apokalyptistisches Bild malen.
was ist das für eine Kausalkette?? Demnach ist inhaltlich per se nichts dran, dass in ITA nicht nachvollziehbare Handlungen unternommen werden? Quellenanalyse, dein ernst?

was ist mit ARTE als Quelle. Taugen die etwas?

edit: wie zuvor machst es du dir leicht: du kannst kein Contra geben - ignorieren oder die Quelle ist nicht zuverlässig. Alles für die Isolation
Es ist doch so, dass diese Leute in den öffentlichen (sogenannte seriöse) Medien gar kein Gehör finden dürfen, da man doch sofort ans Kreuz genagelt wird, wenn man diesen Personen eine Plattform bieten würde. Natürlich kommt es dann dazu, dass solche Interviews in vordergründig etwas zweifelhaften Medien gesendet werden, dadurch sind sie aber per se nicht weniger seriös

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 29 Mär 2020, 15:47

Bart hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:30
Olidoc, es ist nun peinlich. Du bist definitiv in der Verschwörerecke. Da fehlt mir jedes Verständnis. Die italienische Quarantäne nach chinesischem Vorbild wird in Kürze starke Wirkung zeigen. Mitte Mai sind die durch. Diese Konsequenz werden wir nicht schaffen und bald noch schlimmer dastehen als Italien.
Wäre ich Verschwörungstheoretiker, würde ich ganz andere Sachen hier posten.

Du verstehst immer noch nicht, was ich Euch eigentlich sagen möchte.

1. Die Maßnahmen, die zur Eindämmung einer exponentiellen Vermehrung des "Corona-Virus" durchgeführt werden, sind in ihrer Gesamtheit richtig, man wird es wohl dadurch schaffen, ein paar tausend Menschen weltweit vor dem Tod zu bewahren, allerdings in den meisten Fällen nur kurzzeitig.

2.Man erkauft sich aber diese kurzzeitige Rettung (weil diese Personen in diesem Jahr höchstwahrscheinlich sowieso gestorben wären) durch viele Kollateralschäden, über die sich jeder mal selber Gedanken machen sollte.

a) Vernichtung von Millionen von Arbeitsplätzen weltweit, dadurch weitere Verarmung der eh schon armen Bevölkerung, Steigerung der Kriminalität und dadurch der Gewalttaten, allein dadurch wird man hunderttausende von Opfern weltweit zu beklagen haben

b) Einführung von totalitären Strukturen und Beschränkung unserer Grundrechte unter dem Vorwand der Gesundheitsversorgung

Diese beiden Folgen zusammen genommen werden solch einschneidende Wirkung für unser gesellschaftliches Zusammenleben haben, dass es mir davor graut. Allein die Vorstellung, dass jetzt alle mit Masken rumlaufen, führt bei mir zu Brechreiz und Kopfschütteln, für wie dumm wir eigentlich verkauft werden sollen. Das Misstrauen in der Bevölkerung gegen jeden und alles wird jahrelang kein normales öffentliches Leben mehr erlauben.

Habt ihr davor eigentlich keine Angst?
Ich verstehe es nicht mehr und würde es gerne aufgeben, Euch davon zu überzeugen, aber es gibt hier ja auch Leute, die es reflektiert sehen.

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Re: Talk

Beitrag von ollo1893 » 29 Mär 2020, 15:39

Bart hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:30
Olidoc, es ist nun peinlich. Du bist definitiv in der Verschwörerecke. Da fehlt mir jedes Verständnis. Die italienische Quarantäne nach chinesischem Vorbild wird in Kürze starke Wirkung zeigen. Mitte Mai sind die durch. Diese Konsequenz werden wir nicht schaffen und bald noch schlimmer dastehen als Italien.
Und so lang nehmen wir noch Patienten aus Italien und Frankreich auf. Merkst was?

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Re: Talk

Beitrag von Bart » 29 Mär 2020, 15:30

Olidoc, es ist nun peinlich. Du bist definitiv in der Verschwörerecke. Da fehlt mir jedes Verständnis. Die italienische Quarantäne nach chinesischem Vorbild wird in Kürze starke Wirkung zeigen. Mitte Mai sind die durch. Diese Konsequenz werden wir nicht schaffen und bald noch schlimmer dastehen als Italien.

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 29 Mär 2020, 15:19

Sonderbarer hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:14
Jalmar hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:11


:lol: du bist ein Traum von einem mündigen Bürger :) Kompliment

Wenn viele so denken, dann haben wir es auch nicht anders verdient
Das Stichwort heißt: Quellenanalyse. Das ist schlicht keine glaubwürdige Quelle. Und ich könnte jetzt locker ein Dutzend Artikel aus Italien finden, die ein apokalyptistisches Bild malen.
was ist das für eine Kausalkette?? Demnach ist inhaltlich per se nichts dran, dass in ITA nicht nachvollziehbare Handlungen unternommen werden? Quellenanalyse, dein ernst?

was ist mit ARTE als Quelle. Taugen die etwas?

edit: wie zuvor machst es du dir leicht: du kannst kein Contra geben - ignorieren oder die Quelle ist nicht zuverlässig. Alles für die Isolation

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 29 Mär 2020, 15:16

Ein Arzt hat die Situation von früher und heute beschrieben
Früher:
- Ältere Person, Fieber - Bleibt daheim.
- Fieber wird schlimmer, Arzt kommt, Medikament.
- Medikament schlägt an, gut. Fieber wird schlimmer, leider verstorben
Heute:
- Ältere Person, Fieber - Panik > sofort ins Krankenhaus
(Zwischenfrage, KH immer notwendig? nicht auch risikobehaftet bzgl. Keime für die älteren Menschen oder man holt sich Corona direkt im KH)
- Fieber wird schlimmer - Intensivstation.

Wenn jetzt viele an einem Ort sind und versterben -> Krankenhaus, schockierende Bilder von Militärfahrzeugen mit Leichensärge
Früher sind ebenfalls viele Menschen jährlich (im Winter) verstorben. Laut Statistik in ITA und ESP nachweislich mehr wie heute. Aber nicht alle gleichzeitig im Krankenhaus. Die meisten im Kreis der Familie zu Hause. Ohne mediale Aufnahmen und öffentliche Wahrnehmung.

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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 29 Mär 2020, 15:14

Jalmar hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:11
Sonderbarer hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:07


Kurz gesagt: jepp!
:lol: du bist ein Traum von einem mündigen Bürger :) Kompliment

Wenn viele so denken, dann haben wir es auch nicht anders verdient
Das Stichwort heißt: Quellenanalyse. Das ist schlicht keine glaubwürdige Quelle. Und ich könnte jetzt locker ein Dutzend Artikel aus Italien finden, die ein apokalyptistisches Bild malen.

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 29 Mär 2020, 15:11

Sonderbarer hat geschrieben:
29 Mär 2020, 15:07
Jalmar hat geschrieben:
29 Mär 2020, 14:59


und die Aussagen von den85j italienischen Journalisten sind damit irrelevant und zu vernachlässigen?
Kurz gesagt: jepp!
:lol: du bist ein Traum von einem mündigen Bürger :) Kompliment

Wenn viele so denken, dann haben wir es auch nicht anders verdient

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Re: Talk

Beitrag von fkAS » 29 Mär 2020, 15:09

Der Beitrag zeigt, dass die aktuellen Interventionen zur Eindämmung richtig sind, weil die Kapazitäten zum Schutz der Risikogruppen noch nicht bestehen. Er sagt ja selbst, dass die Immunisierungsstrategie ein heikles Unterfangen ist. Genau deshalb will sich kaum eine Regierung auf das Risiko einlassen. In Deutschland funktioniert ja der Aufbau von Krankenhaus und Testkapazitäten recht gut. Man gewinnt auch Zeit, Strategien zu entwickeln, wie die Risikogruppen am besten geschützt werden können. Danach kann man auch die Infektionsschutzmaßnahmen zielgerichtet lockern. Man wird sicher nicht darauf warten, dass eine Impfung zur Verfügung steht.

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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 29 Mär 2020, 15:07

Jalmar hat geschrieben:
29 Mär 2020, 14:59
Sonderbarer hat geschrieben:
29 Mär 2020, 14:44
KenFM ist natürlich ne zuverlässige Quelle...

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... da/seite-2
und die Aussagen von den85j italienischen Journalisten sind damit irrelevant und zu vernachlässigen?
Kurz gesagt: jepp!

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 29 Mär 2020, 14:59

Sonderbarer hat geschrieben:
29 Mär 2020, 14:44
KenFM ist natürlich ne zuverlässige Quelle...

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... da/seite-2
und die Aussagen von den85j italienischen Journalisten sind damit irrelevant und zu vernachlässigen?

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Re: Talk

Beitrag von Neverwalkalone » 29 Mär 2020, 14:46

olidoc hat geschrieben:
29 Mär 2020, 14:31
https://www.youtube.com/watch?v=VXiGWonSWw0
Zur Klarstellung: Die radioeins-Redaktion betont, dass die Virologin und emeritierte Professorin und Direktorin des Instituts für Medizinische Virologie an der Universität Zürich, Prof. Dr. Karin Mölling, hier eine Einzelmeinung vertritt. Die Virologin lässt bei ihren Einschätzungen außer Acht, dass mit den beschlossenen Maßnahmen die Zunahme von exponentiell ansteigenden Infektionen verlangsamt werden und insbesondere besonders gefährdete ältere und chronisch kranke Menschen geschützt werden sollen. Das Aufrechnen von Toten bei Unfällen oder anderen Krankheiten mit den Coronatoten erscheint auch angesichts der massiven Tödlichkeitsraten in unseren Nachbarländern zynisch. Sofern das Interview den Eindruck erweckt hat, dass radioeins die Coronakrise verharmlost, möchten wir uns ausdrücklich dafür entschuldigen.

https://www.radioeins.de/programm/sendu ... virus.html

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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 29 Mär 2020, 14:44

KenFM ist natürlich ne zuverlässige Quelle...

https://www.zeit.de/politik/deutschland ... da/seite-2

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 29 Mär 2020, 14:31


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Re: Talk

Beitrag von timom » 29 Mär 2020, 14:13

olidoc hat geschrieben:
29 Mär 2020, 14:08
https://www.youtube.com/watch?v=O3BuNp01vpc

Ich muss das nochmal raufholen.

Was soll Euch denn noch überzeugen?

Mann,Mann,Mann!
Hier geht es um eine emotionalisierte Diskussion.
Da bist du mit Fakten verloren.

Antworten
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