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Neverwalkalone
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Re: Talk

Beitrag von Neverwalkalone » 09 Apr 2020, 09:53

EethYo hat geschrieben:
09 Apr 2020, 09:49
Jalmar hat geschrieben:
09 Apr 2020, 09:21

Überragende Mehrheit
Hast du bitte eine Auflistung?
Im Ernst? ohje
Nicht jammern! An die Arbeit! :muell:

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Re: Talk

Beitrag von Neverwalkalone » 09 Apr 2020, 09:53

Carlos hat geschrieben:
09 Apr 2020, 09:45
irgendwie wünsch ich mir die Tage immer öfter, dass der Y2K Bug vielleicht einfach nur 20 Jahre Verspätung hatte und sich demnächst mal in ein paar Servern breit macht...
Nicht umsonst heisst der Coronathread in einem meiner Musikforen "It's like the great plague, only with wifi..." :mrgreen:

Ich glaube wirklich, dass das ganze Social-Media-Gespacke eine ziemlich große (zu große) Rolle spielt.

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 09 Apr 2020, 09:49

Jalmar hat geschrieben:
09 Apr 2020, 09:21
EethYo hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:57

Und "anerkannte" Epidemiologen, Wirtschaftswissenschafter, Ökonomen die in überragender Mehrheit die Maßnahmen unterstützen l
Überragende Mehrheit
Hast du bitte eine Auflistung?
Im Ernst? ohje

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Re: Talk

Beitrag von SchweineHuhn » 09 Apr 2020, 09:48

Sonderbarer hat geschrieben:
09 Apr 2020, 09:42
2.Ob die Maßnahmen grundgesetzwidrig sind, weiß ich nicht. Ich gehe mal stark davon aus, dass das nicht so ist. Schließlich lässt sich die Regierung nicht nur von Virologen beraten, sondern auch von Juristen.
Mal unabhängig der aktuellen Situation, das aber ist kein echtes Argument. Soll ja immerhin vorkommen dass das Bundesverfassungsgericht manch Gesetz wieder einkassiert und das in Zeiten, in denen kein zeitlicher Druck (wie aktuell) vorhanden ist. ;)
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Re: Talk

Beitrag von Paule » 09 Apr 2020, 09:47

das Verfassungsgericht hat ja schon paar mal geurteilt.


https://www.bundesverfassungsgericht.de ... 0-023.html

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Re: Talk

Beitrag von Carlos » 09 Apr 2020, 09:45

irgendwie wünsch ich mir die Tage immer öfter, dass der Y2K Bug vielleicht einfach nur 20 Jahre Verspätung hatte und sich demnächst mal in ein paar Servern breit macht...

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Sonderbarer
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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 09 Apr 2020, 09:42

olidoc hat geschrieben:
09 Apr 2020, 05:43
Sonderbarer hat geschrieben:
09 Apr 2020, 00:06


Ja, DAS klingt ja wirklich vernünftig und durchdacht. Ich denke, sie wird großen Erfolg mit ihrer Klage haben.

Du magst was von Medizin verstehen, aber der Verweis auf solche Leute zeigt, dass du zumindest von Jurisprudenz oder Geschichte eben wenig Ahnung hast. Meine Herren...
Genau aus diesem Grund wird eine erfolgreiche anerkannte Juristin diesen Schritt gehen, weil sie keine Erfolgsaussichten hat?

Ich habe schon einige Klageschriften lesen dürfen und müssen, da steht so oft übertriebener Unsinn drin.

Es steht völlig außer Frage, dass die Maßnahmen grundgesetzwidrig sind, es ist im Grunde nur zu klären, ob die Daten, auf deren Grundlage das RKI eine Gefahr für Leib und Leben der gesamten Bevölkerung ausgerufen hat, dieses Vorgehen wirklich legitimieren.Und glaube mir, da hat sie gute Karten. Weil die Daten völliger Humbug sind. Und das weißt Du auch. Denn wenn man als Argument einen etwas überzogenen Vergleich bringt, dass die Klageschrift keinen Erfolg haben kann, dann sieht es ziemlich schlecht aus in der übrigen Argumentation. Denn wenn man reflexartig, weil das Wort Jude vorkommt (was ich übrigens auch nicht geschickt finde), das alles ins Lächerliche ziehen möchte, wertet das im Grunde den Rest auf.

Ich telefoniere heute zu diesem Thema mit unserer sehr guten Medizinrechtlerin, wie sie die Sache sieht, darüber werde ich ehrlich berichten.
1. Ich kenne die Frau nicht und weiß nicht, wie erfolgreich und anerkannt sie ist. Ich habe bislang noch nie was von ihr gehört. Aber das muss ja nichts heißen.
2.Ob die Maßnahmen grundgesetzwidrig sind, weiß ich nicht. Ich gehe mal stark davon aus, dass das nicht so ist. Schließlich lässt sich die Regierung nicht nur von Virologen beraten, sondern auch von Juristen.
3. Die gute Dame sagt in ihrem Eilantrag, dass das RKI eine Sterblichkeitsrate von 0,2% ausweist. Siehe S. 19 hier: http://beatebahner.de/lib.medien/Beate% ... ericht.pdf
Das stimmt aber hinten und vorne nicht. Die aktuelle offizielle Sterblichkeitsrate des RKI liegt bei etwa 1,95. (nach offiziellen Zahlen 2.107 Tote bei 108.202 Fällen) Sie ist demnch knapp 10x höher als von der Dame angegeben. Jetzt wirst du sicherlich mit der Dunkelziffer kommen. Aber da es sich hierbei um eine Dunkelziffer handelt, ist das keine offzielle, belastbare Zahl, die man anführen kann.
4. Ob die Daten Humbug sind oder nicht, kannst du nicht mit Sicherheit sagen. Der Einfachheit halber nimmst du ja schlicht an, dass wir 100x mehr Fälle haben, dass also 99% der Fälle unerkannt sind. Du hast aber immer noch nicht erklärt, warum man bei knapp über einer Million Tests - die wohlgemerkt nur bei Verdachtsfällen durchgeführt werden - nur in weniger als 10% der Fälle positive Testergebnisse hat. Wenn deine Zahlen stimmen, müsste es also etwa 10 Millionen Kranke geben, das entspricht knapp 12% der Bevölkerung. Wieso sind die Tests in über 90% der Fälle negativ?
5. Ich habe das zitiert, was DU gepostet hast. Ich habe das also nicht erfunden. Und wenn du das Wort Jude lesen willst, geh bitte auf den Eilantrag auf die Seite 24. http://beatebahner.de/lib.medien/Beate% ... ericht.pdf
"Insbesondere wurde die Gesundheit – insbesondere der von der Außenwelt und den Angehörigen abgeschnittenen alten und kranken Menschen in unmenschlicher und zynischer Weise – für die Antragstellerin vergleichbar nur mit der ungeheuerlichen Verfolgung und Ermordung der Juden und weiterer Bevölkerungsgrippen im Dritten Reich – schwer geschädigt worden."
Wenn sie also die Maßnahmen, die zum Schutz der Alten ergriffen werden, mit den Maßnahmen der Nazis vergleicht, dann zeigt mir auf welchem argumentativen Niveau sich diese erfolgreiche und anerkannte Juristin bewegt.
6. Telefoniere mal mit der Medizinrechtlerin. Bin gespannt, was ihre Ansicht ist. Ich kann mir wahrlich nicht vorstellen, dass sie sich mit den Ansichten dieser Dame deckt...

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Re: Talk

Beitrag von Carlos » 09 Apr 2020, 09:41

Jalmar hat geschrieben:
09 Apr 2020, 09:21
EethYo hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:57

Und "anerkannte" Epidemiologen, Wirtschaftswissenschafter, Ökonomen die in überragender Mehrheit die Maßnahmen unterstützen l
Überragende Mehrheit
Hast du bitte eine Auflistung?
komm, was soll das denn jetzt? Eine Auflistung aller Epidemiologen, Wirtschaftswissenschafter und Ökonomen, die den aktuellen Kurs unterstüzen? Woe viel Zeit gibst Du Eeth Yo für diese Aufgabe? 2 Jahre?

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Jalmar
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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 09 Apr 2020, 09:36

Wiede hat geschrieben:
09 Apr 2020, 09:23
Ich bin mal gespannt, was sich dann wirklich nachhaltig nach Corona ändert. Und zwar in jeglicher Hinsicht. Das wird nicht das letzte aggressive Virus gewesen sein in der globalisierten Welt. Und daher sollte man künftig besser vorbereitet sein. Und hoffentlich zieht man daher Lehren daraus.

Wenn man bzgl. Hygiene konsequent bleibt, sollten z.B. an Supermärkten usw. die Schutzmaßnahmen an den Kassen bleiben. Ebenso sollte man eigentlich auf den Handschlag verzichten und mehr Abstand halten etc. Ist sicher einfach machbar bei diesen Kleinigkeiten und da könnte man nun sicher noch mehr aufzählen. Aber was macht man künftig mit überfülltem ÖPNV? Massenansammlungen z.B. bei Volksfesten? Zugangsbeschränkungen? Oder doch alles lassen, da nicht so einfach änderbar?

Ebenso wird sich vermutlich der ein oder andere Betrieb andere (heimatnähere)Zulieferer aufbauen, soweit (finanziell) machbar. Somit folgen neue Handelsketten.

Und auch politisch dürfte es einen Nachhall geben. Die EU hat sich zunächst nicht gerade abgestimmt präsentiert. Wie leider nun schon öfters (u.a. auch bei der Flüchtlingskrise). Da ist ganz sicher Rede- und Handlungsbedarf.

Was tippt Ihr, was künftig anders sein wird? :gruebel:
Ja ja, der Handschlag. Diese alte Geste um zu zeigen, dass man keine Waffen bei sich trägt. Wird Interessant, wie es sich hier entwickeln wird. Ebenso mit innigen Umarmungen oder Bussi/Bussi auf die Backe :lol:
vielleicht setzen sich Faust check oder Vorbeugung durch. Meinetwegen auch der Militärgruß
edit: gab ja schon die Tendenz in letzter Zeit zum Faust check


paranoid darf man jetzt auch nicht werden @öpnv etc wie oft wurdest du von so etwas nachweislich krank bzw. hast dich angesteckt?
Erstmal darfst du dich auf die Kitas freuen, da wirst du dir früher oder später etwas abholen ;) oder wenn du so wie ich mal ins Olgäle musst (vor 4 Jahren, wir hätten wir gar nicht hingehen müssen, gleich mal Novovirus abgeholt)

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Leu
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Re: Talk

Beitrag von Leu » 09 Apr 2020, 09:30

EethYo hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:57
olidoc hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:47
Bei mir läuft gar nichts falsch.

Ich sorge mich nur neben der rein medizinischen Diskussion um das Grundgesetz unseres genialen Landes mit vielen tollen Menschen.

Warum könnt ihr das nicht nachvollziehen?

Warum legt eine anerkannte Juristin für Medizinrecht Verfassungsbeschwerde ein? Sie riskiert ihren Ruf und ihren Namen in diesem so schwierigen Umfeld.

Warum wird die Zahl der Fachleute (auch und vor allem außerhalb von Verschwörungstheorien) immer größer, die sich gegen das Vorgehen stellen? Auch diese Leute riskieren einiges.

Warum wird so eindeutig einseitig in den öffentlich-rechtlichen Medien berichtet, warum werden Fakten so dargestellt, dass „Ottonormalverbraucher“ gar nicht anders kann, als sich ruhig zu verhalten.

Warum erreicht Schweden innerhalb kürzester Zeit eine Infektionsverdopplungszeit von fast 10 Tagen?

Und "anerkannte" Epidemiologen, Wirtschaftswissenschafter, Ökonomen die in überragender Mehrheit die Maßnahmen unterstützen liegen alle falsch weil eine Juristin jetzt lärm macht? Komm schon...
Medizinrecht und Verfassungsrecht sind doch so weit auseinander wie Anästhesie und Epidemiologie
wir sind die Schönsten

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Re: Talk

Beitrag von Mitleser » 09 Apr 2020, 09:27

Neverwalkalone hat geschrieben:
09 Apr 2020, 09:17
Wenn urplötzlich alle anderen Menschen Unsinn erzählen und man nur noch selber die Wahrheit erkennt, sollte man vielleicht in einem ruhigen Moment noch einmal die eigene Position überdenken.

Ich muss bei dieser "Diskussion" schon seit Tagen an die alten Geisterfahrerwitze denken.

Bild
Dieser Vergleich kam mir auch schon in den Sinn.

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Re: Talk

Beitrag von Wiede » 09 Apr 2020, 09:23

Ich bin mal gespannt, was sich dann wirklich nachhaltig nach Corona ändert. Und zwar in jeglicher Hinsicht. Das wird nicht das letzte aggressive Virus gewesen sein in der globalisierten Welt. Und daher sollte man künftig besser vorbereitet sein. Und hoffentlich zieht man daher Lehren daraus.

Wenn man bzgl. Hygiene konsequent bleibt, sollten z.B. an Supermärkten usw. die Schutzmaßnahmen an den Kassen bleiben. Ebenso sollte man eigentlich auf den Handschlag verzichten und mehr Abstand halten etc. Ist sicher einfach machbar bei diesen Kleinigkeiten und da könnte man nun sicher noch mehr aufzählen. Aber was macht man künftig mit überfülltem ÖPNV? Massenansammlungen z.B. bei Volksfesten? Zugangsbeschränkungen? Oder doch alles lassen, da nicht so einfach änderbar?

Ebenso wird sich vermutlich der ein oder andere Betrieb andere (heimatnähere)Zulieferer aufbauen, soweit (finanziell) machbar. Somit folgen neue Handelsketten.

Und auch politisch dürfte es einen Nachhall geben. Die EU hat sich zunächst nicht gerade abgestimmt präsentiert. Wie leider nun schon öfters (u.a. auch bei der Flüchtlingskrise). Da ist ganz sicher Rede- und Handlungsbedarf.

Was tippt Ihr, was künftig anders sein wird? :gruebel:

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 09 Apr 2020, 09:21

EethYo hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:57

Und "anerkannte" Epidemiologen, Wirtschaftswissenschafter, Ökonomen die in überragender Mehrheit die Maßnahmen unterstützen l
Überragende Mehrheit
Hast du bitte eine Auflistung?

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Re: Talk

Beitrag von Neverwalkalone » 09 Apr 2020, 09:17

Wenn urplötzlich alle anderen Menschen Unsinn erzählen und man nur noch selber die Wahrheit erkennt, sollte man vielleicht in einem ruhigen Moment noch einmal die eigene Position überdenken.

Ich muss bei dieser "Diskussion" schon seit Tagen an die alten Geisterfahrerwitze denken.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 09 Apr 2020, 09:10

Stöpsel hat geschrieben:
09 Apr 2020, 09:06
EethYo hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:56


für mich sieht das noch exponentiell aus https://coronavirus.jhu.edu/map.html.
Warum erreicht das Nachbarland Norwegen mit früh eingeleiteten Maßnahmen schon eine Quote von 21,5 und fallender 7-Tage-Infektionsrate ?
Schweden hat 9,0 und eine steigende 7-Tage-Infektionsrate. Sterbefälle 687 zu 101.

Quelle: https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/
Die Zahlen sind von der John-Hopkins-Universität
Danke Dir,

die Info hatte ich gestern von meinem größten Kritiker, meiner Frau.

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Re: Talk

Beitrag von Stöpsel » 09 Apr 2020, 09:06

EethYo hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:56
ollo1893 hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:51


Kannst Du hierzu nen Link nennen, ich verfolge das "schwedische Modell" mit großem Interesse finde aber kein aktuellen Zahlen, eventuell bin ich auch el blindo...
für mich sieht das noch exponentiell aus https://coronavirus.jhu.edu/map.html.
Warum erreicht das Nachbarland Norwegen mit früh eingeleiteten Maßnahmen schon eine Quote von 21,5 und fallender 7-Tage-Infektionsrate ?
Schweden hat 9,0 und eine steigende 7-Tage-Infektionsrate. Sterbefälle 687 zu 101.

Quelle: https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... -weltweit/
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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 09 Apr 2020, 08:57

olidoc hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:47
Bei mir läuft gar nichts falsch.

Ich sorge mich nur neben der rein medizinischen Diskussion um das Grundgesetz unseres genialen Landes mit vielen tollen Menschen.

Warum könnt ihr das nicht nachvollziehen?

Warum legt eine anerkannte Juristin für Medizinrecht Verfassungsbeschwerde ein? Sie riskiert ihren Ruf und ihren Namen in diesem so schwierigen Umfeld.

Warum wird die Zahl der Fachleute (auch und vor allem außerhalb von Verschwörungstheorien) immer größer, die sich gegen das Vorgehen stellen? Auch diese Leute riskieren einiges.

Warum wird so eindeutig einseitig in den öffentlich-rechtlichen Medien berichtet, warum werden Fakten so dargestellt, dass „Ottonormalverbraucher“ gar nicht anders kann, als sich ruhig zu verhalten.

Warum erreicht Schweden innerhalb kürzester Zeit eine Infektionsverdopplungszeit von fast 10 Tagen?

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 09 Apr 2020, 08:56

ollo1893 hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:51
olidoc hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:47
Warum erreicht Schweden innerhalb kürzester Zeit eine Infektionsverdopplungszeit von fast 10 Tagen?
Kannst Du hierzu nen Link nennen, ich verfolge das "schwedische Modell" mit großem Interesse finde aber kein aktuellen Zahlen, eventuell bin ich auch el blindo...
für mich sieht das noch exponentiell aus https://coronavirus.jhu.edu/map.html.

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Re: Talk

Beitrag von ollo1893 » 09 Apr 2020, 08:51

olidoc hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:47
Warum erreicht Schweden innerhalb kürzester Zeit eine Infektionsverdopplungszeit von fast 10 Tagen?
Kannst Du hierzu nen Link nennen, ich verfolge das "schwedische Modell" mit großem Interesse finde aber kein aktuellen Zahlen, eventuell bin ich auch el blindo...

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 09 Apr 2020, 08:47

Bei mir läuft gar nichts falsch.

Ich sorge mich nur neben der rein medizinischen Diskussion um das Grundgesetz unseres genialen Landes mit vielen tollen Menschen.

Warum könnt ihr das nicht nachvollziehen?

Warum legt eine anerkannte Juristin für Medizinrecht Verfassungsbeschwerde ein? Sie riskiert ihren Ruf und ihren Namen in diesem so schwierigen Umfeld.

Warum wird die Zahl der Fachleute (auch und vor allem außerhalb von Verschwörungstheorien) immer größer, die sich gegen das Vorgehen stellen? Auch diese Leute riskieren einiges.

Warum wird so eindeutig einseitig in den öffentlich-rechtlichen Medien berichtet, warum werden Fakten so dargestellt, dass „Ottonormalverbraucher“ gar nicht anders kann, als sich ruhig zu verhalten.

Warum erreicht Schweden innerhalb kürzester Zeit eine Infektionsverdopplungszeit von fast 10 Tagen?

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Re: Talk

Beitrag von Wiede » 09 Apr 2020, 08:42

thorsten hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:28
Facepalm olidoc was läuft bei dir nur falsch gerade?
Ich mochte deine Beiträge zum vfb eigentlich immer aber aktuell? Meine Güte...
Das Problem liegt sicher auch darin, dass Du offenbar andere Ansichten und Meinungen nicht akzeptieren kannst. Mit „was läuft bei DIR nur falsch“ bringst du das ganz gut zum Ausdruck. Du könntest auch schreiben „ich sehe das anders, weil“ und bei der Sache bleiben.
Mich hast du mit der Art und Weise nun auch schon ein paar mal angegangen. Lasst doch einfach mal diese persönlichen Anfeindungen und bleibt bei Diskussionen einfach nur in der Sache.
Und nein ich will dir wirklich nix schlechtes! Ich will dir lediglich klar machen, wie es auf dein Gegenüber wirkt, was du mit dieser Ausdrucksweise von dir gibst.

Freies Land, Demokratie. Sollte doch kein Problem sein...

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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 09 Apr 2020, 08:28

Facepalm olidoc was läuft bei dir nur falsch gerade?
Ich mochte deine Beiträge zum vfb eigentlich immer aber aktuell? Meine Güte...

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 09 Apr 2020, 08:17

olidoc hat geschrieben:
09 Apr 2020, 08:02
Stöpsel hat geschrieben:
09 Apr 2020, 07:29


Ob es rechtmäßig ist, kannst du gar nicht beurteilen. Das wird von den Verfassungsrichtern entschieden.
Doch,
Nein, kannst du nicht. Ganz einfach. Du kannst uns erzählen was die Dame beschreibt, aber ob es rechtmäßig ist weißt du einfach nicht. Es ist auch nicht angebracht zu behaupten, dass unser Rechtsstaat sie wegsperren möchte, weil sie anderer Meinung ist. Das geht mir dann doch ein paar Schritte zu weit.

Klinikum Essen gestern: 84 Bestmungsplätze - 19 belegt, davon 8 aus Frankreich, Quelle: stern.de
Hervorragend. Die Maßnahmen in Kombination mit unserem sehr guten Gesundheitssystem scheinen das schlimmste zu verhindern.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 09 Apr 2020, 08:02

Stöpsel hat geschrieben:
09 Apr 2020, 07:29
olidoc hat geschrieben:
09 Apr 2020, 07:26

Reflexartig wird gegen sie ermittelt, weil sie zum rechtmäßigen Widerstand aufruft.
Ohne Worte!
Ob es rechtmäßig ist, kannst du gar nicht beurteilen. Das wird von den Verfassungsrichtern entschieden.
Doch,

erstens weißt sie darauf hin, dass jeder die Demonstration genehmigen lassen soll, diese Genehmigung wird wohl nicht erteilt werden. Das ist dann wohl eher ein symbolischer Akt, btw. das werde ich bestimmt nicht machen, weil ich die Maßnahmen derzeit für völlig richtig erachte. Aber die Verfassungsmäßigkeit ist einfach nicht gegeben.

Zweitens hat jeder Bürger das Recht zum Widerstand.

In diesem Land werden gerade unter zumindest zweifelhaften Gründen unsere Grundrechte mit Füßen getreten, da muss es erlaubt sein, zu fragen, ob das gerechtfertigt ist.
Nein, es ist unsere Pflicht, zu fragen.

Dieser Bericht im ZDF gestern wieder (von Joe unten mal wieder zur Polemik benutzt) zeigt den verzweifelten Versuch, etwas aufzuzeigen, was gar nicht da ist, und wenn, dann nur wegen des Mangels an Schutzausrüstung.

Klinikum Essen gestern: 84 Bestmungsplätze - 19 belegt, davon 8 aus Frankreich, Quelle: stern.de

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Re: Talk

Beitrag von Stöpsel » 09 Apr 2020, 07:29

olidoc hat geschrieben:
09 Apr 2020, 07:26
Stöpsel hat geschrieben:
09 Apr 2020, 07:05


Jetzt wird wohl erstmal gegen sie selbst ermittelt, weil sie auf ihrer Website einen Aufruf zur Missachtung der Corona-Maßnahmen stehen hat.

https://www.heidelberg24.de/heidelberg/ ... 40822.html
Reflexartig wird gegen sie ermittelt, weil sie zum rechtmäßigen Widerstand aufruft.
Ohne Worte!
Ob es rechtmäßig ist, kannst du gar nicht beurteilen. Das wird von den Verfassungsrichtern entschieden.

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