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Mitleser
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Re: Talk

Beitrag von Mitleser » 10 Apr 2020, 11:16

Sonderbarer hat geschrieben:
10 Apr 2020, 11:09
Mitleser hat geschrieben:
10 Apr 2020, 11:04
Zur Abwechslung mal der Spiegel. Es geht um die hier auch oft zu lesende Behauptung, dass nicht mehr Menschen sterben als sonst üblich.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 92048698c4
Hab ich gestern Abend schon gepostet. ;-)
Doppelt hält besser

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Sonderbarer
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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 10 Apr 2020, 11:09

Mitleser hat geschrieben:
10 Apr 2020, 11:04
Zur Abwechslung mal der Spiegel. Es geht um die hier auch oft zu lesende Behauptung, dass nicht mehr Menschen sterben als sonst üblich.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 92048698c4
Hab ich gestern Abend schon gepostet. ;-)

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Re: Talk

Beitrag von Mitleser » 10 Apr 2020, 11:04

Zur Abwechslung mal der Spiegel. Es geht um die hier auch oft zu lesende Behauptung, dass nicht mehr Menschen sterben als sonst üblich.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 92048698c4

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Re: Talk

Beitrag von Marcus » 10 Apr 2020, 10:54

Carlos hat geschrieben:
09 Apr 2020, 18:31
Hervorragender Artikel aus der Zeit:

https://www.zeit.de/sport/2020-04/bunde ... sterspiele
Thomas Müller hat diese Woche sogar seinen Vertrag verlängert. Bald erhält er wohl noch mehr als die geschätzten 15 Millionen Euro im Jahr. Fans feierten diese Nachricht. Einige von ihnen werden in diesen Wochen von ihren Vereinen angeschrieben und darum gebeten, bereits bezahlte Tickets nicht zurückzuverlangen. Am liebsten zu 100 Prozent.
Danke für den Link, ein sehr guter Artikel, wie ich meine.

Ich hab' den Chr. Lindner und seine Partei zwar noch niemals gewählt, bin aber komplett bei ihm hinsichtlich seiner zu Beginn der Coronakrise getätigten Aussage: Der Profifußball hierzulande sollte gewiss am hinteren Ende einer möglichen Liste stehen, wenn es um die Zurücknahme der derzeitigen Ausnahmeregelungen geht. Da pflichte ich ihm immer noch vollumfänglich bei! Auch finde ich das Bild, welches der hiesige Profifußball derzeit abgibt, ziemlich erbärmlich. Er nimmt sich (viel) wichtiger als er in Wahrheit ist.

Und wenn dann auch immer wieder von den Verantwortlichen mit den vielen Jobs (wie viele Vollzeitjobs sind da wohl darunter?) argumentiert wird, die dort auf der Kippe stehen, das tut es woanders in viel größerem Ausmaße ja wohl auch. Ganz ehrlich, wenn es Corona braucht, um national und evtl. sogar international in diesem Geschäft wieder in eine gewisse "Normalität" zurückzufinden, dann hätt' ich nichts gegen eine mögliche natürliche Auslese dadurch. Man hat halt in dieser Branche seit vielen Jahren, vermutlich wohl der Großteil aller Erst- und Zweitligisten hierzulande, stets von der Hand in den Mund gelebt, die Kohle nur so rausgehauen.

Euch noch einen schönen Feiertag und bleibt gesund.

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 10 Apr 2020, 10:46

Pascha hat geschrieben:
10 Apr 2020, 10:11
Sonderbarer hat geschrieben:
10 Apr 2020, 08:56
Und schon gibt es Kritik an den "Heinsberg-Protokollen".

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht
Hab ich ja gesagt, dass der Typ ein Blender und Taugenichts ist, der nur geil auf Aufmerksamkeit ist.
Wegen mir kann er sich von 1000 Socialmedia Agenturen begleiten lassen, solang er wissenschaftlich korrekte Ergebnisse präsentiert. Scheinbar gibt es hier Rückfragen die man klären muss, nicht mehr und nicht weniger. Das ist völlig normal. Allerdings wundert mich dann doch der Zeitpunkt seiner Pressekonferenz, das hatte ich nicht auf dem Schirm. Nicht nur scheinen die Ergebnisse nicht vollständig, sondern auch nicht gut dokumentiert. Warum also nicht 1,2 Wochen warten mit der Publikation?
Pascha hat geschrieben:
10 Apr 2020, 10:11
Nicht nur, dass die 15% nicht übertragbar sind, auch die Letalität lässt sich mit so einer lächerlichen Zahl von 500 Probanden natürlich nicht annähernd aussagekräftig bestimmen.
Das steht beides nicht in dem Artikel. Es ist unklar inwieweit sich die 15% übertragen lassen und weiterhin können 500 Probanden sehr wohl ausreichen um statistisch signifikante Ergebnisse zu liefern. Kommt eben auf das Setup, Tests, Einflussfaktoren etc an. Ich bin allerdings auch gestern davon ausgegangen, dass es 500 Haushalte sind, nicht 500 Personen. Das ist natürlich Käse (extrem Fall: Haushalt mit 500 Personen und dein Ergebnis ist im Eimer).
Pascha hat geschrieben:
10 Apr 2020, 10:11
Dann einige falsch-positive Tests und er kann sein Ziel der Lockerung und Herdenimmunität der Bevölkerung weiter befeuern.
Er hat gestern verbal erstmal nichts befeuert, das machen hauptsächlich die Medien. Allerdings liefert er natürlich durch Zeitpunkt und weglassen von Kerninformationen die richtige Munition. Ich hab keine Ahnung was ihn treibt.
Pascha hat geschrieben:
10 Apr 2020, 10:11
Das hat mit seriöser Wissenschaft/Forschung überhaupt nichts zu tun und ist nur noch widerlich.
Für mich sieht es so aus als ob der Mann versucht hat seiner Karriere einen kleinen Schub zu geben (völlig legitim), aber dann irgendwie instrumentalisiert wurde und jetzt schlampig arbeitet. Mal sehen wie das ausgeht. Er wirkt überfordert.

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Re: Talk

Beitrag von Pascha » 10 Apr 2020, 10:11

Sonderbarer hat geschrieben:
10 Apr 2020, 08:56
Und schon gibt es Kritik an den "Heinsberg-Protokollen".

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht
Hab ich ja gesagt, dass der Typ ein Blender und Taugenichts ist, der nur geil auf Aufmerksamkeit ist. Nicht nur, dass die 15% nicht übertragbar sind, auch die Letalität lässt sich mit so einer lächerlichen Zahl von 500 Probanden natürlich nicht annähernd aussagekräftig bestimmen. Dann einige falsch-positive Tests und er kann sein Ziel der Lockerung und Herdenimmunität der Bevölkerung weiter befeuern. Das hat mit seriöser Wissenschaft/Forschung überhaupt nichts zu tun und ist nur noch widerlich.

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Re: Talk

Beitrag von Mitleser » 10 Apr 2020, 09:16

Paule hat geschrieben:
09 Apr 2020, 21:53
Leu hat geschrieben:
09 Apr 2020, 21:17


in/um Tübingen herum sind viele unterwegs

und heute im Schwarzwald auch

Die Ortschaften sind leer, die Wald/Radwege voll.

Hab noch nie so viel Biker gesehen wie zB letzte Woche zwischen Stuttgart - Calw.
Das kann ich bestätigen. Es wimmelt nur so auf den Feldern und im Wald. Und ins Siebenmühlental muss man gar nicht erst gehen, sonst läuft man Gefahr niedergetrampelt zu werden. Ist allerdings da ja immer so.

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Re: Talk

Beitrag von Joe » 10 Apr 2020, 09:14

Sonderbarer hat geschrieben:
10 Apr 2020, 08:56
Und schon gibt es Kritik an den "Heinsberg-Protokollen".

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht
Lauter Dummnickel. Wie wenn jetzt kurzfristige Entscheidungen auf Basis der "Heinsberg-Studie" getroffen werden.
Manchmal nervt Meinungsfreiheit aber auch....
„Am Ende bleibt dir nur die lange Nase“ ...eben.

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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 10 Apr 2020, 08:56

Und schon gibt es Kritik an den "Heinsberg-Protokollen".

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht

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Re: Talk

Beitrag von Paule » 10 Apr 2020, 07:30

Leu hat geschrieben:
09 Apr 2020, 22:51
Carlos hat geschrieben:
09 Apr 2020, 22:22

Auf den Feldern um Fellbach geht's auch zu wie Königstraße am Advents-Samstag. Den Kappelberg haben sie sogar für Autos gesperrt, weil es zu voll wurde
finde ich gut
so viel Menschen an der frischen Luft und der Abstand wird ja doch ziemlich gut eingehalten

Ganz klar.

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Re: Talk

Beitrag von Leu » 09 Apr 2020, 22:51

Carlos hat geschrieben:
09 Apr 2020, 22:22
Paule hat geschrieben:
09 Apr 2020, 21:53


Die Ortschaften sind leer, die Wald/Radwege voll.

Hab noch nie so viel Biker gesehen wie zB letzte Woche zwischen Stuttgart - Calw.
Auf den Feldern um Fellbach geht's auch zu wie Königstraße am Advents-Samstag. Den Kappelberg haben sie sogar für Autos gesperrt, weil es zu voll wurde
finde ich gut
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Re: Talk

Beitrag von Pascha » 09 Apr 2020, 22:38

Sonderbarer hat geschrieben:
09 Apr 2020, 22:21
https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 92048698c4


Die Mortalität ist in manchen Staaten teils stark gestiegen. Das zum Argument, dass sei wie eine normale Grippe. Und jetzt muss man sich noch vorstellen, man hätte überhaupt keine Maßnahme ergriffen...

Interessant auch, dass die Länder, die auf Herdenimmunität setzen wollten, einen Anstieg der Sterblichkeit zu verzeichnen haben. Bis auf Schweden - noch.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... vTeLOqRdjC

Interessant auch was ZDF-Korrespondent Hano (am Ende der Sendung) über New York berichtet. Es sind ein Vielfaches mehr Tote als erfasst und offiziell angegeben, weil die überwältigende Mehrheit zu Hause bzw. nicht im Krankenhaus dem Virus erliegt. Es gibt dazu auch Statistiken von Notarzteinsätzen. Sie beklagen zehnmal mehr Todesfälle am Tag als in den Zeiten vor Corona.
Zuletzt geändert von Pascha am 09 Apr 2020, 22:52, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Talk

Beitrag von Carlos » 09 Apr 2020, 22:22

Paule hat geschrieben:
09 Apr 2020, 21:53
Leu hat geschrieben:
09 Apr 2020, 21:17


in/um Tübingen herum sind viele unterwegs

und heute im Schwarzwald auch

Die Ortschaften sind leer, die Wald/Radwege voll.

Hab noch nie so viel Biker gesehen wie zB letzte Woche zwischen Stuttgart - Calw.
Auf den Feldern um Fellbach geht's auch zu wie Königstraße am Advents-Samstag. Den Kappelberg haben sie sogar für Autos gesperrt, weil es zu voll wurde

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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 09 Apr 2020, 22:21

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 92048698c4


Die Mortalität ist in manchen Staaten teils stark gestiegen. Das zum Argument, dass sei wie eine normale Grippe. Und jetzt muss man sich noch vorstellen, man hätte überhaupt keine Maßnahme ergriffen...

Interessant auch, dass die Länder, die auf Herdenimmunität setzen wollten, einen Anstieg der Sterblichkeit zu verzeichnen haben. Bis auf Schweden - noch.
Zuletzt geändert von Sonderbarer am 09 Apr 2020, 22:28, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Talk

Beitrag von Paule » 09 Apr 2020, 21:53

Leu hat geschrieben:
09 Apr 2020, 21:17
ollo1893 hat geschrieben:
09 Apr 2020, 21:03


Zu a) ich glaube die Leute wissen es schon, nur trauen sie sich eventuell nicht. Ich war am Sonntag mit meiner Familie mit dem Fahrrad unterwegs. Die Ortschaften hier, ländlicher Raum Beginn des Schwäbischen Waldes, waren leergefegt.
Kaum jemand unterwegs und selbst auf den Waldwegen war nichts los...

Und das bei Kaiserwetter. Mal gespannt was morgen los sein wird.
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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 09 Apr 2020, 21:32

Sonderbarer hat geschrieben:
09 Apr 2020, 20:45
Im Übrigen auch interessant, dass die Letalität in Island die gleiche Quote hat wie die aus der Studie. Die haben etwas mehr als 1/4 der Bevölkerung getestet und 6 Tote bei 1648 Fällen. Das entspricht genau dem Wert von 0,36.

Jetzt kann man noch ein bisschen spekulieren. Wenn es bei knapp 25% der Bevölkerung 1648 Fälle gibt, müsste es für die Gesamtbevölkerung theoretisch insgesamt 6200 Fälle geben, was einer Durchseuchung von etwa 1,7% entspricht. Auf Deutschland bezogen wären das um die 1,4 Millionen Menschen, die schon erkrankt sind. Somit wären wir bei einer Dunkelziffer, die 12x höher ist als die aktuell ausgewiesene.
Natürlich sind das nur kleine Spielereien und die Zahlen aus Island lassen sich nicht ohne Weiteres übertragen. Schließlich ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass die nicht getesteten 73,5% nicht ganz so betroffen von der Durchseuchung sind und dass 1,7% für Island wohl etwas zu viel ist. Aber sei es drum. Ich bin der Meinung, dass man also in allergünstigsten Fall davon ausgehen kann, dass die Dunkelziffer höchstens 12x so hoch ist wie die aktuelle Zahl.
...die Island Studie ;) lag/ liegt im Schnitt "im Mittel"
damals 2 Tote bei 660 infizierten

Jalmar hat geschrieben:
02 Apr 2020, 00:00

weiß jetzt nicht, ob der "Businessinsider" zur Verschwörungsgruppe gehört, finde außer ORF keine weiteren deutschsprachigen Quellen (?), die über die Islandstudie berichten:

"Das Virus soll von einigen Ischgl-Urlaubern auf die Insel gebracht worden sein. Inzwischen sind dort mindestens 648 Personen an COVID-19 erkrankt (Stand 24. März). Da allerdings nur 364.260 Menschen in Island leben, ergibt sich daraus eine Infektionsrate von 0,177 Prozent: Das liegt über der von Italien (0,122 Prozent), der Schweiz (0,125 Prozent) und ist womöglich aktuell gar die höchste Infektionsrate der Welt.

Aber der kleine Inselstaat hält noch einen anderen Corona-Rekord: Nirgends wurden prozentual so viele Menschen auf das Coronavirus getestet. Laut Regierungsangaben wurden bis zum 21. März 9768 Isländer auf das Virus untersucht. Relativ zur Bevölkerung hat das Land damit vier mal so viele Menschen getestet wie Südkorea — das Land, dessen Testrate gemeinhin als vorbildlich gilt."
...
"Doch die zweite Erkenntnis lässt sich durchaus verallgemeinern: Knapp die Hälfte aller Corona-Infizierten zeigt keine Symptome — und noch einmal knapp die Hälfte zeigt leichte Erkältungssymptome. Beide Gruppen sind jedoch ansteckend. Diese Daten könnten Gesundheitsbehörden weltweit im Kampf gegen die Pandemie helfen."

https://www.businessinsider.de/wissensc ... UlmpGnqFvc

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 09 Apr 2020, 21:25

(schon vorbei)
Zuletzt geändert von Jalmar am 09 Apr 2020, 21:39, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Talk

Beitrag von Leu » 09 Apr 2020, 21:17

ollo1893 hat geschrieben:
09 Apr 2020, 21:03
Carlos hat geschrieben:
09 Apr 2020, 17:39
Jetzt mal ganz ehrlich - glaubst Du wirklich, dass Menschen, die
a) nicht wissen, dass es gut ist an der frischen Luft zu sein und sich zu bewegen und
b) nicht wissen, dass frisches Obst und Gemüse wichtig und wertvoll ist

dass also diese Menschen einen müden Furz drauf geben, wenn von offizieller Regierungsseite darauf hingewiesen wird, dass sie das bitte tun sollen, weil es ihnen hilft?

In dieser Klientel ist ohnehin der Schlag Mensch überproportional vertreten, der hinter jedem Erklärung eines Politikers die nächste Verschwörung gegen den kleine Mann wittert. "Jetzt wollen sie also, dass wir an die frische Luft gehen, damit wir nicht mitkriegen, wie sie die Flüchtlinge reinlassen..."
Zu a) ich glaube die Leute wissen es schon, nur trauen sie sich eventuell nicht. Ich war am Sonntag mit meiner Familie mit dem Fahrrad unterwegs. Die Ortschaften hier, ländlicher Raum Beginn des Schwäbischen Waldes, waren leergefegt.
Kaum jemand unterwegs und selbst auf den Waldwegen war nichts los...

Und das bei Kaiserwetter. Mal gespannt was morgen los sein wird.
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Re: Talk

Beitrag von Leu » 09 Apr 2020, 21:07

Redneck1893 hat geschrieben:
09 Apr 2020, 19:22
Carlos hat geschrieben:
09 Apr 2020, 18:31
Hervorragender Artikel aus der Zeit:

https://www.zeit.de/sport/2020-04/bunde ... sterspiele

Ja, guter Artikel.
ja
wir sind die Schönsten

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Re: Talk

Beitrag von ollo1893 » 09 Apr 2020, 21:03

Carlos hat geschrieben:
09 Apr 2020, 17:39
Jetzt mal ganz ehrlich - glaubst Du wirklich, dass Menschen, die
a) nicht wissen, dass es gut ist an der frischen Luft zu sein und sich zu bewegen und
b) nicht wissen, dass frisches Obst und Gemüse wichtig und wertvoll ist

dass also diese Menschen einen müden Furz drauf geben, wenn von offizieller Regierungsseite darauf hingewiesen wird, dass sie das bitte tun sollen, weil es ihnen hilft?

In dieser Klientel ist ohnehin der Schlag Mensch überproportional vertreten, der hinter jedem Erklärung eines Politikers die nächste Verschwörung gegen den kleine Mann wittert. "Jetzt wollen sie also, dass wir an die frische Luft gehen, damit wir nicht mitkriegen, wie sie die Flüchtlinge reinlassen..."
Zu a) ich glaube die Leute wissen es schon, nur trauen sie sich eventuell nicht. Ich war am Sonntag mit meiner Familie mit dem Fahrrad unterwegs. Die Ortschaften hier, ländlicher Raum Beginn des Schwäbischen Waldes, waren leergefegt.
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Re: Talk

Beitrag von Pascha » 09 Apr 2020, 20:54

CureVac plant Corona-Impfstoff-Tests im Frühsommer

Das Pharmaunternehmen CureVac arbeitet weiter mit Hochdruck an einem Impfstoff gegen das Coronavirus. "Wir sind voll im Plan mit unserem Impfstoffprojekt", sagte ein Sprecher des Unternehmens am Donnerstag in Tübingen. Es werde seit Januar an einem Impfstoff geforscht. Im Frühsommer solle eine klinische Studie beginnen.

"Im Juni, spätestens im Juli wollen wir mit rund 100 Personen starten." Erste Ergebnisse werden nach Angaben des Sprechers dann ein paar Wochen später erwartet. Sollten diese positiv sein, soll die nächste klinische Studie mit ein paar Tausend Versuchsteilnehmern erfolgen.

Die EU will die Firma bei der Entwicklung mit bis zu 80 Millionen Euro unterstützen. Der SAP Mitbegründer Dietmar Hopp ist Mehrheitseigner des Tübinger Pharmaunternehmens. Es wurde im Jahr 2000 aus der Universität Tübingen heraus gegründet und beschäftigt 460 Mitarbeiter, die meisten davon in Tübingen.
https://boerse.ard.de/aktien/curevac-pl ... er100.html

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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 09 Apr 2020, 20:45

Im Übrigen auch interessant, dass die Letalität in Island die gleiche Quote hat wie die aus der Studie. Die haben etwas mehr als 1/4 der Bevölkerung getestet und 6 Tote bei 1648 Fällen. Das entspricht genau dem Wert von 0,36.

Jetzt kann man noch ein bisschen spekulieren. Wenn es bei knapp 25% der Bevölkerung 1648 Fälle gibt, müsste es für die Gesamtbevölkerung theoretisch insgesamt 6200 Fälle geben, was einer Durchseuchung von etwa 1,7% entspricht. Auf Deutschland bezogen wären das um die 1,4 Millionen Menschen, die schon erkrankt sind. Somit wären wir bei einer Dunkelziffer, die 12x höher ist als die aktuell ausgewiesene.
Natürlich sind das nur kleine Spielereien und die Zahlen aus Island lassen sich nicht ohne Weiteres übertragen. Schließlich ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass die nicht getesteten 73,5% nicht ganz so betroffen von der Durchseuchung sind und dass 1,7% für Island wohl etwas zu viel ist. Aber sei es drum. Ich bin der Meinung, dass man also in allergünstigsten Fall davon ausgehen kann, dass die Dunkelziffer höchstens 12x so hoch ist wie die aktuelle Zahl.

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Re: Talk

Beitrag von kringeldreher » 09 Apr 2020, 20:30

Warum nicht. Oder ein einfacher Weißwein. Aber ich trinke zu selten Wein, den kipp ich lieber in die Soße :)

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Re: Talk

Beitrag von Mitleser » 09 Apr 2020, 19:39

kringeldreher hat geschrieben:
09 Apr 2020, 19:26
Auf den Punkt gekochte Spaghetti, mit ner Soße aus frischen Tomaten, ein Klecks saure Sahne, etwas klein geschnittenes Basilikum, Käse :adore:

An Nudeln ist nichts falsch.
Dazu ggf. ein schöner Chianti classico ?

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Re: Talk

Beitrag von kringeldreher » 09 Apr 2020, 19:26

Auf den Punkt gekochte Spaghetti, mit ner Soße aus frischen Tomaten, ein Klecks saure Sahne, etwas klein geschnittenes Basilikum, Käse :adore:

An Nudeln ist nichts falsch.

Antworten
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