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Joe
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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 14:35

Leu hat geschrieben:
02 Okt 2022, 14:14
Joe hat geschrieben:
02 Okt 2022, 14:04


Doch!

Jeder Torwart rettet mal Spiele. Jeder!

Entscheidend ist, wie oft er welche vergeigt. Die Fehlerquote mit Torfolge ist bei Müller viel zu hoch.

Man kann ihn auch das Frankfurtspiel anhängen. Könnten also 4-6 Punkte mehr sein, in nur 2 Begegnungen!

Torwart Fehler können halt nicht kompensiert werden.
Schon interessant, wie hier die Position des Torspielers in die Rolle eines obligatorischen Messias' erhöht wird. Und die Fehler von Abwehr-, Mittelfeld- und Sturmspielern mit ganz anderem Maß gemessen werden.
Die Fehler eines Feldspielers führen eben meist nicht direkt zu Toren.
Natürlich hat Karazor nen Scheisspass gespielt vorm 2:1 oder Anton vor dem Freistoß von Frankfurt zum 0:1 oder Dinos der Freistoß zum 0:2.

Bsp. Pillen: Der Hradecky bockt auch schlimm und mehrfach. Eigentlich schon immer. Ein Teil deren Problems.
.....

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Jay-Zee
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Re: Talk

Beitrag von Jay-Zee » 02 Okt 2022, 14:24

Letztendlich geht es doch nur in zweiter Linie um die direkte Folge von nem TW-Fehler (die dann halt meistens katastrophal in Form von nem Gegentor ist). Vielmehr ist es doch die indirekte Folge, um die es hier vornehmlich geht. Und die ist die absolute Versunsicherung der gesamten Abwehr durch Müllers ständige Pannen, Unsicherheiten und fehlende Strafraumbeherrschung. Der strahlt einfach Null Sicherheit aus und das färbt leider ab.

Bayern hat vor vielen Jahren reihenweise Titel gewonnen. Und zwar nicht, weil sie damals so dermaßen überlegen waren, sondern weil sie mit Kahn den damals mit Abstand besten Keeper hatten, der ihnen die ganzen knappen die Spiele gewonnen hat. Da agiert dann auch ne Abwehr ganz anders, wenn sie weiß, dass sie so nen Rückhalt zwischen den Pfosten stehen hat. Bei uns ist es halt genau andersrum und daher Verunsicherung an allen Fronten.

Nichstdestotrotz machen auch die anderen Spieler viel zu viele Fehler bei uns, völlig klar. Da mus man halt langsam auch mal Rino (bzw. seine Maßnahmen) hinterfragen. Muss halt auch mal Konsequenzen haben, wenn ein Spieler ständig Kacke baut oder sich nur alibimäßig am Defensivverhalten beteiligt. Zudem sehe ich unser erzwungenes "schön hinten klein klein rausspielen" als großes Problem an, weil wir dazu gerade einfach nicht in der Lage sind und dadurch viele brenzlige Situationen entstehen.

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Leu
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Re: Talk

Beitrag von Leu » 02 Okt 2022, 14:14

Joe hat geschrieben:
02 Okt 2022, 14:04
thorsten hat geschrieben:
02 Okt 2022, 13:03
Es liegt doch nie nur an einer einzigen Personalie.
Doch!

Jeder Torwart rettet mal Spiele. Jeder!

Entscheidend ist, wie oft er welche vergeigt. Die Fehlerquote mit Torfolge ist bei Müller viel zu hoch.

Man kann ihn auch das Frankfurtspiel anhängen. Könnten also 4-6 Punkte mehr sein, in nur 2 Begegnungen!

Torwart Fehler können halt nicht kompensiert werden.
Schon interessant, wie hier die Position des Torspielers in die Rolle eines obligatorischen Messias' erhöht wird. Und die Fehler von Abwehr-, Mittelfeld- und Sturmspielern mit ganz anderem Maß gemessen werden.
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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 14:04

thorsten hat geschrieben:
02 Okt 2022, 13:03
Es liegt doch nie nur an einer einzigen Personalie.
Doch!

Jeder Torwart rettet mal Spiele. Jeder!

Entscheidend ist, wie oft er welche vergeigt. Die Fehlerquote mit Torfolge ist bei Müller viel zu hoch.

Man kann ihn auch das Frankfurtspiel anhängen. Könnten also 4-6 Punkte mehr sein, in nur 2 Begegnungen!

Torwart Fehler können halt nicht kompensiert werden.
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Re: Talk

Beitrag von Leu » 02 Okt 2022, 13:57

Bandit hat geschrieben:
02 Okt 2022, 13:12
Jay-Zee hat geschrieben:
02 Okt 2022, 13:07


Sicherlich nicht, aber TW ist in dem Fall absolut die Wichtigste.
Das Spiel wäre ohne die Müller-Fehler anders ausgegangen. Und das war nicht das erste Spiel das der Müller vergeigt hat. Sicherlich sind die Leichtsinns-Abspielfehler in der Abwehr und im Mittelfeld auch ein Thema!
Das Spiel wäre ohne die Abwehrfehler anders ausgegangen.
Das Spiel wäre ohne die Stürmerfehler anders ausgegangen.
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Re: Talk

Beitrag von Bandit » 02 Okt 2022, 13:12

Jay-Zee hat geschrieben:
02 Okt 2022, 13:07
thorsten hat geschrieben:
02 Okt 2022, 13:03
Es liegt doch nie nur an einer einzigen Personalie.
Sicherlich nicht, aber TW ist in dem Fall absolut die Wichtigste.
Das Spiel wäre ohne die Müller-Fehler anders ausgegangen. Und das war nicht das erste Spiel das der Müller vergeigt hat. Sicherlich sind die Leichtsinns-Abspielfehler in der Abwehr und im Mittelfeld auch ein Thema!

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Re: Talk

Beitrag von vollbart » 02 Okt 2022, 13:11

„Wir haben eine der jüngsten Mannschaften in Europa. Auf solche Phasen müssen wir uns einstellen. Es wird immer darum gehen, solche Phasen durchzustehen, Entwicklungsschritte zu machen und klar in der Analyse zu bleiben“, so Sven Mislintat. „Arbeiten, analysieren und Klarheit in den Themen und Momenten im Spiel schaffen. Union ist ein Gegner, der knallhart zu spielen ist, aber auch wir haben unsere Möglichkeiten, um sie zu schlagen.“

Blabla, ich kann’s nicht mehr hören, was ist nach einer Niederlage gegen Union? Nichts, wir steuern in Liga 2 und alle schauen zu.

Ich will nicht die jüngste Mannschaft in Europa, ich will mal wieder gewinnen.

Mislinstat wird zum Problem.

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Re: Talk

Beitrag von Jay-Zee » 02 Okt 2022, 13:07

thorsten hat geschrieben:
02 Okt 2022, 13:03
Es liegt doch nie nur an einer einzigen Personalie.
Sicherlich nicht, aber TW ist in dem Fall absolut die Wichtigste.

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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 02 Okt 2022, 13:03

Es liegt doch nie nur an einer einzigen Personalie.

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Re: Talk

Beitrag von Bandit » 02 Okt 2022, 12:43

Jay-Zee hat geschrieben:
02 Okt 2022, 11:47
Mit nem Torwart à la Trapp hätten wir bestimmt 10 Punkte oder mehr auf dem Konto. Die Unzulänglichkeiten von Müller strahlen leider auf die gesamte Verteidigung aus. Das war ein Riesenfehler, das im Sommer nicht zu korrigieren. Und zu allem Überfluss hat Bredlow auch schon oft genug gezeigt, dass er ähnlich flatter- und fehlerhaft ist. Absolutes Dilemma jetzt :? Eigentlich kannst den Müller nicht mehr bringen. Und das Schlimmste finde ich, dass er trotz seinem super Start in die Saison wieder nicht die Kurve bekommen hat. Der ist mental doch am Ende.

Das glaube ich auch. Kobel hat sich im 2. Jahr stark verbessert, das ist weder bei Müller, noch bei Bredlow der Fall. Seimen braucht noch 1-2Jahre… Aber wer könnte kommen?

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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 12:09

Rino haut jetzt auf die Abwehr namentlich drauf in StN. Dabei hat er doch den funktionierenden Verbund in der 80. Min massiv verändert. Anfängerfehler. Meine Güte.
.....

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Re: Talk

Beitrag von Jay-Zee » 02 Okt 2022, 11:47

Mit nem Torwart à la Trapp hätten wir bestimmt 10 Punkte oder mehr auf dem Konto. Die Unzulänglichkeiten von Müller strahlen leider auf die gesamte Verteidigung aus. Das war ein Riesenfehler, das im Sommer nicht zu korrigieren. Und zu allem Überfluss hat Bredlow auch schon oft genug gezeigt, dass er ähnlich flatter- und fehlerhaft ist. Absolutes Dilemma jetzt :? Eigentlich kannst den Müller nicht mehr bringen. Und das Schlimmste finde ich, dass er trotz seinem super Start in die Saison wieder nicht die Kurve bekommen hat. Der ist mental doch am Ende.

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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 11:27

Köln gibt 17 Tore Mann Modeste ab (und weitere Stammspieler) und kompensiert mit Tigges und Co. aus Liga 3.
.....

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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 02 Okt 2022, 11:21

EethYo hat geschrieben:
02 Okt 2022, 10:05
thorsten hat geschrieben:
02 Okt 2022, 09:16


Aufsteiger besser als wir, Freiburg, Union meilenweit enteilt, selbst Mainz outperformt uns jahr für jahr.
Was ist unser weg und welche Perspektive? Ich mag rino sehr, sensationeller Typ. Nur so kann es nicht weitergehen.
Fragt man sich wieso wir Jahr für Jahr unsere top Spieler abgeben müssen und die erwähnten Vereine eher nicht?
ach komm das ist doch viel zu einfach. die hatten sicher auch alle abgänge, schau doch köln vor der saison an, oder auch mainz. das stimmt so einfach nicht. und ist unser kader nicht gut genug? sind wir schlechter besetzt als mainz, köln, hertha usw.? wenn dem so ist, dann kann man doch easy mit der situation umgehen und sich über den bonus 1. liga freuen, weil wir doch einfach eine zweiligamannschaft bist. also fürth quasi. oder ist es nicht doch einfach fehlende weiterentwicklung?

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Re: Talk

Beitrag von vollbart » 02 Okt 2022, 10:58

Marcus hat geschrieben:
02 Okt 2022, 10:27
Der VfB Stuttgart ist erneut einer von 4,5 möglichen Abstiegskandidaten, wenn man es mal wieder realistisch betrachtet, daher ist der Tabellenstand eigentlich auch keine allzu große Überraschung. Die Qualität des Kaders gibt m. M. nach aktuell halt immer noch nicht mehr her, es müssen sich halt erneut wieder Spieler weiterentwickeln, Neuzugänge integriert werden, dann wird man wohl auch erneut die Klasse halten können. Aber halt nicht mehr und eben das benötigt halt wieder Zeit und es sind ja gerade mal 8 Spieltage in der lfd. Saison absolviert!

Mir passt das auch überhaupt nicht, sehe natürlich auch schon wieder Parallelen (u. a. zu wenige Tore, dafür zu viele Gegentore, schlechtes Defensivverhalten insgesamt, leider wohl auch ein TW-Problem) zur Vorgängersaison, halte eine Trainerdiskussion aber für verfrüht. Wer ist denn auf dem Markt? Einen Tuchel können wir garantiert nicht finanzieren, der hat ganz andere Ansprüche, gleiches könnte schon in ganz ähnlicher Weise für den hier bereits genannten Adi Hütter gelten. Ich bin daher dafür bis zur bald anstehenden WP diesbezüglich Ruhe zu bewahren.
In der Winterpause sind wir schon abgeschlagen auf dem letzten Platz, analog zu Fürth letztes Jahr.

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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 10:52

auch Wahnsinn.

https://twitter.com/l_sauerwald/status/ ... 64/photo/1

Ob das in dem Fall die beste Idee war, die Abwehr 10 Minuten vor Schluss mit Daxo komplett neu zu formieren?

Da war ja sicher nicht das Problem. VW hatte null Chancen in Hz2.
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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 10:43

es hätte ja auch locker 2:4 stehen können.... Silas hätte das Ding mit der Innenseite reinlegen müssen, statt mit Vollspann an die Latte ballern.

https://twitter.com/buzze/status/157648 ... 20/photo/1

Ich sehe weiterhin die Hauptschuld an der Entwicklung in der fehlenden Konstanz der TW-Leistung, kombiniert mit Superböcken.
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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 10:39

Rückwirkend betrachtet, muss man dem Wehrle bzgl. Beratung durch Khedira und Lahm voll recht geben. Natürlich speziell die Gentnernummer im Ablauf nicht ok.

Ich kann mir vorstellen, dass Mislintat sich über allem erhaben fühlt und da seine Community in den Bereichen komplett abschottet und schützt.
Kritik wird er kaum annehmen, sondern immer wieder auf den Weg, Freiburg und die finanziellen Vorgaben verweisen wird.

Das wird wohl Wehrle aufbrechen wollen bzw. müssen.

Unterm Strich geht es richtig abwärts. Seit dem Aufstieg. Keine Entwicklung. Kein Spieler, der mal ein NM-Kandidat werden könnte. Die Kölnminute hat das alles übertüncht.

Ich hatte so gehofft, dass Rino mal der Frank Schmidt vom VfB wird....
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Re: Talk

Beitrag von Marcus » 02 Okt 2022, 10:27

Der VfB Stuttgart ist erneut einer von 4,5 möglichen Abstiegskandidaten, wenn man es mal wieder realistisch betrachtet, daher ist der Tabellenstand eigentlich auch keine allzu große Überraschung. Die Qualität des Kaders gibt m. M. nach aktuell halt immer noch nicht mehr her, es müssen sich halt erneut wieder Spieler weiterentwickeln, Neuzugänge integriert werden, dann wird man wohl auch erneut die Klasse halten können. Aber halt nicht mehr und eben das benötigt halt wieder Zeit und es sind ja gerade mal 8 Spieltage in der lfd. Saison absolviert!

Mir passt das auch überhaupt nicht, sehe natürlich auch schon wieder Parallelen (u. a. zu wenige Tore, dafür zu viele Gegentore, schlechtes Defensivverhalten insgesamt, leider wohl auch ein TW-Problem) zur Vorgängersaison, halte eine Trainerdiskussion aber für verfrüht. Wer ist denn auf dem Markt? Einen Tuchel können wir garantiert nicht finanzieren, der hat ganz andere Ansprüche, gleiches könnte schon in ganz ähnlicher Weise für den hier bereits genannten Adi Hütter gelten. Ich bin daher dafür bis zur bald anstehenden WP diesbezüglich Ruhe zu bewahren.

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 02 Okt 2022, 10:05

thorsten hat geschrieben:
02 Okt 2022, 09:16
Joe hat geschrieben:
02 Okt 2022, 09:11

Eigentlich sagt er alles.

Wir fallen immer wieder und weiter hin. Wann lernen wir richtig laufen?
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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 02 Okt 2022, 09:16

Joe hat geschrieben:
02 Okt 2022, 09:11
vollbart hat geschrieben:
02 Okt 2022, 09:03
„Wir haben in der Vergangenheit immer gezeigt, dass wir in der Lage sind, wieder aufzustehen. Das gehört zu unserer DNA.“

Ich kann es echt nicht mehr hören, diese Mannschaft braucht einen neuen Trainer
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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 09:11

vollbart hat geschrieben:
02 Okt 2022, 09:03
„Wir haben in der Vergangenheit immer gezeigt, dass wir in der Lage sind, wieder aufzustehen. Das gehört zu unserer DNA.“

Ich kann es echt nicht mehr hören, diese Mannschaft braucht einen neuen Trainer
Eigentlich sagt er alles.

Wir fallen immer wieder und weiter hin. Wann lernen wir richtig laufen?
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Re: Talk

Beitrag von vollbart » 02 Okt 2022, 09:03

„Wir haben in der Vergangenheit immer gezeigt, dass wir in der Lage sind, wieder aufzustehen. Das gehört zu unserer DNA.“

Ich kann es echt nicht mehr hören, diese Mannschaft braucht einen neuen Trainer

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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 07:44

…und 9 km (!!) weniger als Köln sowie 6 km weniger als Freiburg. Da fängt es an.
.....

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Re: Talk

Beitrag von Joe » 02 Okt 2022, 01:37

Übrigens wieder 3 km weniger gelaufen als der Gegner….
.....

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