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Redneck1893
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Re: Talk

Beitrag von Redneck1893 » 26 Mär 2020, 12:33

@Sonderbarer
@EethYo

Das finde ich sehe schade, weil ihr mit guten Links und durchdachten Beiträgen hier aufgetreten seid. Danke dafür!
dum spiro spero

Redneck1893
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Re: Talk

Beitrag von Redneck1893 » 26 Mär 2020, 12:31

Jalmar hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:24
Redneck1893 hat geschrieben:
25 Mär 2020, 12:22


Jalmar bitte fang nicht auch noch damit an Fachexperten „eindimensionalität“ zu unterstellen.
Natürlich sieht der Virologe es mit seiner Virologenbrille. Für Kinderschutz und Familienthemen sind andere (wissenschaftliche) Berater des Familienministeriums zuständig. Ebenso wie beim Wirtschaftsministerium Berater sind, die hinsichtlich der wirtschaftlichen Auswirkungen verschiedener Maßnahmen Hinweise geben. Aus all den verschiedenen Hinweisen müssen dann die Politiker abwägen und gemeinsam eine Entscheidung treffen. Genau so läuft das.
Alles andere wie das unterstellen, dass jetzt ein „eindimensionaler Virologe“ unser Land lenkt und Merkel, Spahn und Co als Befehlsempfänger zu seinen Füßen liegen ist doch die Aluhutscheiße mehrdimensionaler Trottel hier im Forum.
- ich spreche konkret von einer einzelnen Person, nicht von einer Gruppe, wieso kann ich das hier nicht machen?

- da werden sich Misshandelte aber freuen, dass Berater für sie zuständig sind

- ach so läuft das ab, danke

- danke auch für die netten Worte zum Schluss. das emotionale Abgleiten am Ende ist immer amüsant
Ok da hast meinen Beitrag komplett in den falschen Hals bekommen. Kanns nach etwas nachdenken auch verstehen. Mein Beitrag war mit zu viel Emotionen geschrieben, weil mich Deine Wortwahl (eindimensional) auf die Palme gebracht hat. Fußball = Emotionen halt ;)
Zuletzt geändert von Redneck1893 am 26 Mär 2020, 12:35, insgesamt 1-mal geändert.
dum spiro spero

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Re: Talk

Beitrag von fc_sinnfrei » 26 Mär 2020, 11:59

man gewinnt den eindruck, dass es im talk mehr experten für medizinische themen gibt als für fußball...

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Leu
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Re: Talk

Beitrag von Leu » 26 Mär 2020, 11:39

Sonderbarer hat geschrieben:
26 Mär 2020, 10:38
Also, ich gebe es jetzt wirklich auf.
ich habe großen Respekt vor deiner Geduld
wir sind die Schönsten

EethYo
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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 26 Mär 2020, 10:43

Sonderbarer hat geschrieben:
26 Mär 2020, 10:38
Also, ich gebe es jetzt wirklich auf.
Dito, melde mich wieder wenn der VfB am Aufstieg weiterarbeitet. Bleibt gesund alle. Hoffen wir es geht alles ohne größeren Schäden vorrüber.

Jalmar
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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 26 Mär 2020, 10:38

thorsten hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:59
Jalmar hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:42


ich kenn dich ja jetzt auch etwas länger über andere Plattformen und hätte dir eigentlich mehr Weitblick zugetraut

"zeit für evidenzbasierte forschungen" - wer will das hier?

im Gegenteil: wenn es nach Olidocs Methode gegangen wäre, wäre der Spuk viel schneller vorbei (in Kombination mit weniger Panik und Hysterie)
das basiert nicht auf Wunschdenken, sondern auf den Zahlen, die uns am längsten vorliegen: China, Wuhan, Korea etc

lass es mich bitte anders ausdrücken: wenn es ein Virus ähnlich wie Ebola wäre, dass nicht nur Menschen mit schwachen Immunsystem, sondern alle töten kann (sogar ohne direkten Kontakt) - dann sofort Lockdown! ABER richtig. Meinetwegen für 3 Monate und länger. Aber der Virus eben nicht so gefährlich. Die Medien haben ihm erst diese Wucht verliehen
zumindest in diesem punkt sind wir uns einig :-) auch ich hätte dir deutlich mehr weitblick zugetraut als lassen wir es einfach laufen, nur die medien machen es erst groß, nimm vitamini d und stärke dein immunsystem und alles wird gut.

ich sehe es eben total anders und halte "eure" argumente für falsch bzw. teilweise auch gefährlich. hier haben sich viele leute die mühe gemacht exakt vorzurechnen was schon die aktuelle situation an überforderung für das gesundheitssystem mit sich bringt. ich glaube niemand zweifelt an, dass das virus zum glück ja nicht tödlich / gefährlich ist, sondern nur für bestimmte gruppen aber es wird, durch die hohe und schnelle verbreitung, dann zum problem, wenn die betten und intensivstationen überlastet werden. und es erkranken eben nicht nur die alten daran sondern auch viele jüngere. und eben nicht bei jedem verläuft es mild sondern man ist auf ein krankenhaus bett angewiesen. und um diesen kollaps zu verhindern wird die kurve abgeflacht werden müssen. dafür gibt es maßnahmen, like it or not. ich finde das ehrlicherweise nicht allzu schwer nachzuvollziehen dafür braucht es nicht mal weitblick aber gesunden menschenverstand.
Das mit dem Vitamin D wurde mir vor exakt 2 Jahren gesagt - ich habe kein Wort geglaubt. Ich wusste es eben nicht besser.
Das Fehlen dieses Hormons ist mit dafür verantwortlich, dass so viele Menschen zwischen November und Februar an Grippe etc schwer erkranken. Da gibt es vielen Statistiken, die eine Korrelation zeigen.

dein gesunder Menschenverstand kann aber nachvollziehen, dass es nicht zu diesem krassen Anstieg kommt, wenn nur die Menschen mit Vorerkrankungen und ältere Personen isoliert sind. Dafür braucht es nicht die komplette Gesellschaft.
Die Gesundheit und der soziale Friede aller leiden, wenn sie unter kompletter Quarantäne stehen. Wo ist die Verhätnismäßigkeit. Olidoc hat vorhin auch dieses gute Beispiel aus der Zeit der spanischen Grippe gebracht, was neben Abstand halten und Hygiene am ehesten geholfen hat.

Aber gut, jeder so wie es für richtig hält.
Frohe Ostern :)

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Sonderbarer
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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 26 Mär 2020, 10:38

Also, ich gebe es jetzt wirklich auf.

EethYo
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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 26 Mär 2020, 10:36

olidoc hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:21
Gerade kommt die Meldung rein, dass ab sofort das Mammographiescreening vorerst ausgesetzt wird.

Bedeutet in der Zukunft wieder mehr Brustkrebs-Tote.

Lass ich unkommentiert.
Hey, gerade Experten gefunden die sagen, dass Mammographiescreening gar nichts bringt. Vielleicht gar nicht so schlimm? Siehe https://www.focus.de/gesundheit/ratgebe ... 21394.html

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thorsten
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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 26 Mär 2020, 10:31

Jalmar hat geschrieben:
26 Mär 2020, 10:17
timom hat geschrieben:
25 Mär 2020, 21:13
@olidoc
Was denkst du darüber

https://corona.rs2.de/blog/interview/da ... cht-krank/
Super, aber hätte das nicht schon von 2,3 Wochen breitflächig gesendet werden können ;)

"Maßnahmen sind unverhältnismäßig - nicht wissensbasiert"
"Wichtig ist die Hygiene allgemein und besonders in den KH"
"Menschen bilden wie in China eine schnelle Immunität gegen das Virus"
...
sehr gute Aspekte
ja gute quelle und weil er so gut ist, zitiert ihn die afd ja so gerne. die glauben übrigens auch daran, dass das alles viel zu sehr aufgebauscht wird. auch ein trump denkt das oder dachte das und vor allem auch ein bolsonaro - der tut das ja alles als hysterie ab. für mich sind aber genau das die leute, denen ich relativ wenig ganzheitliches denken zutraue und denen es mit sicherheit in erster linie nicht um die gesellschaft sondern einzig allein um macht und die erhaltung ihres eigenen wohlstands geht. das sind anti-demokraten!

wie schon gesagt, in zeiten wie diesen gibt es natürlich immer die paar, die eine andere position einnehmen. aber macht es euch denn nicht stutzig, dass es wirklich nur ein paar verreinzelte sind? es geht doch hier überhaupt nicht um einzelne meinungen sondern darum, was die mehrheit der experten, wissenschaftler, virologen etc. sagen. auch eine regierung wird sich mit anderen szenarien beschäftigt haben.

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 26 Mär 2020, 10:24

.

Jalmar
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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 26 Mär 2020, 10:23

Carlos hat geschrieben:
26 Mär 2020, 08:08
Ich will ja wirklich niemandem zu Nahe treten, geschweige denn die viel gelobte Diskussionskultur des Talks untergraben...

Aber gefühlt dreht sich der ganze Austausch seit 2 Tagen nur noch im Kreis - eine Diskussion ist das schon lange nicht mehr, jeder zitiert nur noch die Quellen, die seine These untermauern (und seien sie auch noch so dubios).

Ich kann natürlich nur für mich sprechen - aber ich find's ganz schön ermüdend.

Ihr dürft aber gerne weiter machen - ist vielleicht eh Zeit für Online Fasten für mich.
auch richtig, ja. Zumal das hier ein fachfremdes Forum ist ;)
gesellschaftlich wichtiges Thema, über das man intensiv und kontrovers diskutieren sollte. Aber irgendwann ist tatsächlich alles gesagt und man dreht sich im Kreis. Hoffe auch, dass hier bald wieder nur der VfB und die dazugehörigen Themen Einkehr finden

Jalmar
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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 26 Mär 2020, 10:17

timom hat geschrieben:
25 Mär 2020, 21:13
@olidoc
Was denkst du darüber

https://corona.rs2.de/blog/interview/da ... cht-krank/
Super, aber hätte das nicht schon von 2,3 Wochen breitflächig gesendet werden können ;)

"Maßnahmen sind unverhältnismäßig - nicht wissensbasiert"
"Wichtig ist die Hygiene allgemein und besonders in den KH"
"Menschen bilden wie in China eine schnelle Immunität gegen das Virus"
...
sehr gute Aspekte

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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 26 Mär 2020, 09:59

Jalmar hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:42
thorsten hat geschrieben:
25 Mär 2020, 12:49

so sieht es aus und außerdem muss die politik jetzt und schnell entscheidungen treffen und handeln. es gibt keine zeit für evidenzbasierte forschungen die womöglich monate dauern. sie können ja nicht auf zeit spielen und hoffen, dass das virus vielleicht doch harmloser ist und solche maßnahmen nicht gerechtfertigt gewesen wären.
ich kenn dich ja jetzt auch etwas länger über andere Plattformen und hätte dir eigentlich mehr Weitblick zugetraut

"zeit für evidenzbasierte forschungen" - wer will das hier?

im Gegenteil: wenn es nach Olidocs Methode gegangen wäre, wäre der Spuk viel schneller vorbei (in Kombination mit weniger Panik und Hysterie)
das basiert nicht auf Wunschdenken, sondern auf den Zahlen, die uns am längsten vorliegen: China, Wuhan, Korea etc

lass es mich bitte anders ausdrücken: wenn es ein Virus ähnlich wie Ebola wäre, dass nicht nur Menschen mit schwachen Immunsystem, sondern alle töten kann (sogar ohne direkten Kontakt) - dann sofort Lockdown! ABER richtig. Meinetwegen für 3 Monate und länger. Aber der Virus eben nicht so gefährlich. Die Medien haben ihm erst diese Wucht verliehen
zumindest in diesem punkt sind wir uns einig :-) auch ich hätte dir deutlich mehr weitblick zugetraut als lassen wir es einfach laufen, nur die medien machen es erst groß, nimm vitamini d und stärke dein immunsystem und alles wird gut.

ich sehe es eben total anders und halte "eure" argumente für falsch bzw. teilweise auch gefährlich. hier haben sich viele leute die mühe gemacht exakt vorzurechnen was schon die aktuelle situation an überforderung für das gesundheitssystem mit sich bringt. ich glaube niemand zweifelt an, dass das virus zum glück ja nicht tödlich / gefährlich ist, sondern nur für bestimmte gruppen aber es wird, durch die hohe und schnelle verbreitung, dann zum problem, wenn die betten und intensivstationen überlastet werden. und es erkranken eben nicht nur die alten daran sondern auch viele jüngere. und eben nicht bei jedem verläuft es mild sondern man ist auf ein krankenhaus bett angewiesen. und um diesen kollaps zu verhindern wird die kurve abgeflacht werden müssen. dafür gibt es maßnahmen, like it or not. ich finde das ehrlicherweise nicht allzu schwer nachzuvollziehen dafür braucht es nicht mal weitblick aber gesunden menschenverstand.

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 26 Mär 2020, 09:54

fkAS hat geschrieben:
25 Mär 2020, 13:52

Zumal die negativen Effekte auf andere Patienten, die durch Interventionsschutzmaßnahmen auftreten können, wenigstens gesteuert werden können. Wenn ohne diese Schutzmaßnahmen das Gesundheitssystem an seine Belastungsgrenze kommt, wird das deutlich schwieriger und solche negativen Effekte eher stärker ausfallen.
Man muss beides natürlich im Blick haben. Besser beobachten und messen und dann die Maßnahmen anpassen.
Sorry, jetzt wird erst ein Missverständnis klar:
Viele gehen immer noch von einer hohen KH Belastungsgrenze aus - sofern alle Risikopersonen isoliert sind, und das befürworten doch alle, wird es nicht zu einer krassen Auslastung wie in ITA kommen.
Mit der jetzigen Strategie ist die Seuche nicht aufgehoben, für die Risikopersonen ist sie nur auf einen längeren Zeitraum aufgeschoben. Also dauert ihre Isolation eigentlich noch länger, da die Herdenimmunität nicht früher erreicht wird. Im Grunde bedeutet das noch mehr "Stress" für diese Gruppe.

das andere kann "wenigstens gesteuert werden" - Spekulation trifft Wunschdenken

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Carlos
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Re: Talk

Beitrag von Carlos » 26 Mär 2020, 09:53

okay, ich bin raus. Das ist ja nicht mehr zu ertragen hier.

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Re: Talk

Beitrag von ollo1893 » 26 Mär 2020, 09:48

olidoc hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:21
Gerade kommt die Meldung rein, dass ab sofort das Mammographiescreening vorerst ausgesetzt wird.

Bedeutet in der Zukunft wieder mehr Brustkrebs-Tote.

Lass ich unkommentiert.
Tja, diese Toten finden dann in der Presse kein Erwähnung.

Was soll man sagen, dass Ganze was hier gerade abgeht ist mehr als übel und das Schlimme ist, dass die Politiker so oder so alles "richtig" gemacht haben.

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 26 Mär 2020, 09:42

thorsten hat geschrieben:
25 Mär 2020, 12:49
Redneck1893 hat geschrieben:
25 Mär 2020, 12:22


Jalmar bitte fang nicht auch noch damit an Fachexperten „eindimensionalität“ zu unterstellen.
Natürlich sieht der Virologe es mit seiner Virologenbrille. Für Kinderschutz und Familienthemen sind andere (wissenschaftliche) Berater des Familienministeriums zuständig. Ebenso wie beim Wirtschaftsministerium Berater sind, die hinsichtlich der wirtschaftlichen Auswirkungen verschiedener Maßnahmen Hinweise geben. Aus all den verschiedenen Hinweisen müssen dann die Politiker abwägen und gemeinsam eine Entscheidung treffen. Genau so läuft das.
Alles andere wie das unterstellen, dass jetzt ein „eindimensionaler Virologe“ unser Land lenkt und Merkel, Spahn und Co als Befehlsempfänger zu seinen Füßen liegen ist doch die Aluhutscheiße mehrdimensionaler Trottel hier im Forum.
so sieht es aus und außerdem muss die politik jetzt und schnell entscheidungen treffen und handeln. es gibt keine zeit für evidenzbasierte forschungen die womöglich monate dauern. sie können ja nicht auf zeit spielen und hoffen, dass das virus vielleicht doch harmloser ist und solche maßnahmen nicht gerechtfertigt gewesen wären.
ich kenn dich ja jetzt auch etwas länger über andere Plattformen und hätte dir eigentlich mehr Weitblick zugetraut

"zeit für evidenzbasierte forschungen" - wer will das hier?

im Gegenteil: wenn es nach Olidocs Methode gegangen wäre, wäre der Spuk viel schneller vorbei (in Kombination mit weniger Panik und Hysterie)
das basiert nicht auf Wunschdenken, sondern auf den Zahlen, die uns am längsten vorliegen: China, Wuhan, Korea etc

lass es mich bitte anders ausdrücken: wenn es ein Virus ähnlich wie Ebola wäre, dass nicht nur Menschen mit schwachen Immunsystem, sondern alle töten kann (sogar ohne direkten Kontakt) - dann sofort Lockdown! ABER richtig. Meinetwegen für 3 Monate und länger. Aber der Virus eben nicht so gefährlich. Die Medien haben ihm erst diese Wucht verliehen

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Re: Talk

Beitrag von SchweineHuhn » 26 Mär 2020, 09:40

Carlos hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:39
SchweineHuhn hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:36
Heut um 20:00 Uhr KEIN Sky einschalten

https://www.facebook.com/SkySportDE/pho ... &__tn__=-R
was für Psychos haben denn da abgestimmt?
Denke mal unsere badischen Freunde mit deren Freunden aus Big City :muell:
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Re: Talk

Beitrag von Carlos » 26 Mär 2020, 09:39

SchweineHuhn hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:36
Heut um 20:00 Uhr KEIN Sky einschalten

https://www.facebook.com/SkySportDE/pho ... &__tn__=-R
was für Psychos haben denn da abgestimmt?

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Re: Talk

Beitrag von SchweineHuhn » 26 Mär 2020, 09:36

Heut um 20:00 Uhr KEIN Sky einschalten

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 26 Mär 2020, 09:34

olidoc hat geschrieben:
25 Mär 2020, 12:41

Wisst ihr eigentlich, wie bei der Spanischen Grippe am Schluss vielen Menschen das Leben gerettet wurde?Alle Experten isolierten die Kranken in muffigen Räumen ohne Licht und frischer Luft. Irgendwann gingen Mütter und Großmütter trotz der Ratschläge der sogenannten Experten dazu über, die Patienten an die frische Luft und ans Licht zu holen, ihnen heiße Suppe zu verabreichen. Heute weiß man, dass alleine die Stärkung des Immunsystems für die Genesung der vielen tausenden Patienten verantwortlich war.

Es ist einfach auffällig ,dass seit Wochen Angst vor der exponentiellen Ausbreitung des Virus geschürt wird, deswegen Maßnahmen ergriffen werden, die unsere Grundrechte einschränken und nicht absehbare Folgen haben werden. Aber wenn am 3. Tag in Folge die Zahl der Neuinfektionen nicht exponentiell ansteigt, der RKI-Chef aber davon redet, dass die Maßnahmen noch nicht durchschlagen (können), dann ist das doch ein Widerspruch in sich.

Seitdem wir die "Alten" konsequent schützen durch Besuchsverbote (übrigens eine sinnvolle Maßnahme), sollten wir auch vor einem Überlaufen der Intensivstationen Geschütz sein.

Mit gesundem Menschenverstand betrachtet wird es aber Anstiege der häuslichen Gewalt gegen Kinder und Frauen geben, es wird eine höhere Suicidrate geben, es wird mehr Krebstote geben, weil gerade Chemotherapien verschoben werden oder Krebserkrankungen nicht erkannt werden, weil die Leute derzeit nicht zum Arzt gehen. Diese Liste kann man beliebig verlängern.
absolut wichtig: Bewegung an der frischen Luft, Vitamin D und richtige Ernährung = bessere Gesundheit.
alles elementare Punkte, die von ganz oben nicht einmal genannt wurden. Schade
Mit diesem medialen Einfluss momentan könnte man etwas für die zukünftige Gesundheit der Bürger machen. Stattdessen stopft man sich zu Hause mit Nudeln zu.

Grundrechte sind anscheinend nicht mehr wichtig

Ja, das ist das wichtigste: Risikogruppen isolieren, schützen und helfen. Nicht alle einsperren und alles einfrieren.

dem wird so sein. hast du schon Anfang vom Ausbruch vorausgesagt.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 26 Mär 2020, 09:33

Das ist gut

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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 26 Mär 2020, 09:29

klar ist natürlich und das hoffe ich wirklich, dass wir zeitnah aus der "isolation" wieder rauskommen und das erwarte ich auch von der regierung, denn dieser zustand ist natürlich gesellschaftlich und wirtschaftlich nicht lange tragbar.

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Re: Talk

Beitrag von SchweineHuhn » 26 Mär 2020, 09:26

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 26 Mär 2020, 09:24

Redneck1893 hat geschrieben:
25 Mär 2020, 12:22
Jalmar hat geschrieben:
25 Mär 2020, 08:07


der Mann sieht offensichtlich nur noch dieses covid 19 und ist in seiner schwarz/weiß Eindimensionalität komplett gefangen.


Goggel hatte Recht hinsichtlich der zunehmenden häuslichen Gewalt allgemein und im besonderen gegen Kinder bei Quarantäne.
gestern von einem freund einen link geschickt bekommen mit diesen furchtbaren Hinweisen - diese Seite vom Deutschen Kinderverein geht aber heute nicht mehr?
https://deutscher-kinderverein.de/ueber ... d-besorgt/

nächstbester link
https://www.rtl.de/cms/in-corona-quaran ... 06027.html
Jalmar bitte fang nicht auch noch damit an Fachexperten „eindimensionalität“ zu unterstellen.
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Alles andere wie das unterstellen, dass jetzt ein „eindimensionaler Virologe“ unser Land lenkt und Merkel, Spahn und Co als Befehlsempfänger zu seinen Füßen liegen ist doch die Aluhutscheiße mehrdimensionaler Trottel hier im Forum.
- ich spreche konkret von einer einzelnen Person, nicht von einer Gruppe, wieso kann ich das hier nicht machen?

- da werden sich Misshandelte aber freuen, dass Berater für sie zuständig sind

- ach so läuft das ab, danke

- danke auch für die netten Worte zum Schluss. das emotionale Abgleiten am Ende ist immer amüsant
Zuletzt geändert von Jalmar am 26 Mär 2020, 10:24, insgesamt 1-mal geändert.

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