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Leu
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[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Talk

Beitrag von Leu » 27 Mär 2020, 05:49

olidoc hat geschrieben:
26 Mär 2020, 22:38
Sonderbarer hat geschrieben:
26 Mär 2020, 21:38
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... der-kekule

Verlinke ich einfach kommentarlos. :-)
Aber ich mach es:

Trage ich komplett mit, er bringt aber auch Aspekte, die ich schon vor 16 Tagen vorgeschlagen hatte.

Wenn meine Vermutung der viel höheren Durchseuchung nicht zutrifft, ist das der einzige Weg aus der Sackgasse.
er ist mit seinem Konzept ja schon sehr optimistisch; und 'to control' wird hier nicht mit 'kontrollieren' sondern mit 'steuern' übersetzt
wir sind die Schönsten

olidoc
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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 26 Mär 2020, 22:38

Sonderbarer hat geschrieben:
26 Mär 2020, 21:38
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... der-kekule

Verlinke ich einfach kommentarlos. :-)
Aber ich mach es:

Trage ich komplett mit, er bringt aber auch Aspekte, die ich schon vor 16 Tagen vorgeschlagen hatte.

Wenn meine Vermutung der viel höheren Durchseuchung nicht zutrifft, ist das der einzige Weg aus der Sackgasse.

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Sonderbarer
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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 26 Mär 2020, 21:38

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... der-kekule

Verlinke ich einfach kommentarlos. :-)

Pascha
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Re: Talk

Beitrag von Pascha » 26 Mär 2020, 20:10

Die Zahlen in Europa sind immer noch sehr frustrierend, wenn man weiß an welchen Stellschrauben China, Südkorea u.a. gedreht haben und hier einfach nichts in diese Richtung unternommen wird.

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Re: Talk

Beitrag von SchweineHuhn » 26 Mär 2020, 19:50

Carlos hat geschrieben:
26 Mär 2020, 18:35
Falls jemand Entzugserscheinungen hat:

https://www.dfl.de/de/efootball/dfl-org ... eien-zeit/
Schade dass in der Richtung aktuell nicht mehr stattfindet
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Carlos
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Re: Talk

Beitrag von Carlos » 26 Mär 2020, 18:35

Falls jemand Entzugserscheinungen hat:

https://www.dfl.de/de/efootball/dfl-org ... eien-zeit/

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viszd
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Re: Talk

Beitrag von viszd » 26 Mär 2020, 14:44

fc_sinnfrei hat geschrieben:
26 Mär 2020, 13:34
Neverwalkalone hat geschrieben:
26 Mär 2020, 13:07


Ich finde die Kompetenzen sind etwa vergleichbar.
:chuckle:
... na ja, durch olidoc kippt das AKV (Ahnungs-Kompetenz-Verhältnis) in Richtung Medizin :merke:

olidoc
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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 26 Mär 2020, 14:11

an3 hat geschrieben:
26 Mär 2020, 13:11
Mensch wie gut, dass ich das Wrestling heute Morgen nicht mitbekommen habe.

Hier eine weitere Zahlenkunde, die die Unterschiede zwischen den Ländern, die Altersstruktur der Infizierten und die Latenz zwischen Infektion und Tod sehr gut wiedergibt.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht

Wenn ich mich festlegen müsste würde ich behaupten, dass wir auf die Gesamtbevölkerung gesehen 0,5% Sterblichkeit haben (also bezogen auf ca. 4000 bestätigt und 36.000 unentdeckte Fälle vor ca. 2 Wochen) und wir ca. 400.000 Infizierte im Moment (Also heute) in Deutschland haben. Auf der Grundlage könnte man dann auf die Gesamtpopulation, Belastung des Medizinsystems, Todesfälle usw. schließen. Ob und wie diese Zahlen dann tragbar sind und ob dafür ein Lockdown berechtigt ist darf jeder für sich selbst entscheiden.
Hi,
Dir wollte ich auch noch antworten und danken.

Die Sterblichkeit variiert in jeder Bevölkerungsgruppe und hängt stark von der Zusammensetzung ab.
Am Anfang einer Virusepidemie sterben die Alten und Kranken, die Sterblichkeitsrate ist hoch. Gleichzeitig erreichen die anderen eine Herdenimmunität bei gleichzeitig sinkenden Sterbezahlen.
Schützt Du also am Anfang einer Epidemie konsequent die Risikogruppen, hältst Du dort die Quote sehr niedrig, gleichzeitig muss (!!!!) aber eine Durchimmunisierung der restlichen Bevölkerung geschehen, wobei es hier auch Schwerkranke und Tote geben wird, aber halt in einem sehr niedrigen Bereich.

Diese Immunisierungspflicht wird auch von den Virologen in D bestätigt, allenfalls das Tempo ist diskutabel.

Es kristallisiert sich immer mehr heraus, dass die „jungen“ Schwerkranken einen irgendwie gearteten Immundefekt im Bereich der Lymphozytenproduktion haben müssen, z. Bsp. bisher unerkannte Gendefekte, die bis dato keinerlei Krankheitswert hatten.

Dies sind aber im Vergleich zu den Risikogruppen verschwindend wenige, aber es gibt sie.

Jetzt ist die Frage:

Mach ich es oder mach ich es nicht?

Wenn man die hehre Vorstellung hat, man könne jeden retten, dann darf man es nicht, muss aber auch die Konsequenzen bedenken und das spreche ich ganz klar den handelnden Politikern ab. Sie nutzen nicht den Überblick und die Expertise der sie beratenden Personen.

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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 26 Mär 2020, 13:56

hier, eine weitere möglichkeit sein wissen anzubringen: :mrgreen:

Bitte mitmachen:
Glaskugelleserei zur wirtschaftlichen Entwicklung mit Corona

Offene Zoom Konferenz heute von 16.00 Uhr bis 17.00 Uhr.
Zoom-Link: https://lnkd.in/dPHxg7n

Heute diskutieren wir die wirtschaftlichen Folgen der Corona-Krise und laden Euch alle ein, Euch an der konstruktiven Diskussion zu beteiligen.

Folgende Fragen möchten wir diskutieren:

1. Wie schätzt Ihr die wirtschaftliche Entwicklung, vor allem in Eurem Unternehmen, in den kommenden 2-4 Wochen ein?

2. Welche Chancen seht Ihr in der aktuellen Situation und in den kommenden 3-6 Wochen, oder für die Post-Corona-Zeit für Euer Unternehmen, oder generell?

3. Welche Maßnahmen habt Ihr unternehmerisch bereits umgesetzt, um mit der Krise umzugehen und was habt ihr noch auf der Agenda?

4. Wie geht Ihr persönlich und in Eurem Umfeld mit der aktuellen Situation um?

5. Welche Form der Unterstützung wünscht Ihr Euch aus der Community?

Hier könnt Ihr der Facebook Gruppe beitreten, in der wir die Zoom Konferenz live übertragen.... https://lnkd.in/dTSnUWu

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Re: Talk

Beitrag von fc_sinnfrei » 26 Mär 2020, 13:34

Neverwalkalone hat geschrieben:
26 Mär 2020, 13:07
fc_sinnfrei hat geschrieben:
26 Mär 2020, 11:59
man gewinnt den eindruck, dass es im talk mehr experten für medizinische themen gibt als für fußball...
Ich finde die Kompetenzen sind etwa vergleichbar.
:chuckle:

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thorsten
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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 26 Mär 2020, 13:26

Redneck1893 hat geschrieben:
26 Mär 2020, 12:33
@Sonderbarer
@EethYo

Das finde ich sehe schade, weil ihr mit guten Links und durchdachten Beiträgen hier aufgetreten seid. Danke dafür!
so ist es, ihr habt euch extrem viel mühe gegeben und ganz objektiv betrachtet war eben auch hier jeder beitrag wesentlich fundierter und stark argumentiert.

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thorsten
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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 26 Mär 2020, 13:25

Neverwalkalone hat geschrieben:
26 Mär 2020, 13:07
fc_sinnfrei hat geschrieben:
26 Mär 2020, 11:59
man gewinnt den eindruck, dass es im talk mehr experten für medizinische themen gibt als für fußball...
Ich finde die Kompetenzen sind etwa vergleichbar.
:lol:

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Re: Talk

Beitrag von an3 » 26 Mär 2020, 13:11

Mensch wie gut, dass ich das Wrestling heute Morgen nicht mitbekommen habe.

Hier eine weitere Zahlenkunde, die die Unterschiede zwischen den Ländern, die Altersstruktur der Infizierten und die Latenz zwischen Infektion und Tod sehr gut wiedergibt.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... ettansicht

Wenn ich mich festlegen müsste würde ich behaupten, dass wir auf die Gesamtbevölkerung gesehen 0,5% Sterblichkeit haben (also bezogen auf ca. 4000 bestätigt und 36.000 unentdeckte Fälle vor ca. 2 Wochen) und wir ca. 400.000 Infizierte im Moment (Also heute) in Deutschland haben. Auf der Grundlage könnte man dann auf die Gesamtpopulation, Belastung des Medizinsystems, Todesfälle usw. schließen. Ob und wie diese Zahlen dann tragbar sind und ob dafür ein Lockdown berechtigt ist darf jeder für sich selbst entscheiden.

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Re: Talk

Beitrag von Neverwalkalone » 26 Mär 2020, 13:07

fc_sinnfrei hat geschrieben:
26 Mär 2020, 11:59
man gewinnt den eindruck, dass es im talk mehr experten für medizinische themen gibt als für fußball...
Ich finde die Kompetenzen sind etwa vergleichbar.

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Re: Talk

Beitrag von Stöpsel » 26 Mär 2020, 13:06

Bosch hat einen Schnelltest entwickelt.

https://www.bosch-presse.de/pressportal ... 09792.html

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Re: Talk

Beitrag von Joe » 26 Mär 2020, 12:57

fc_sinnfrei hat geschrieben:
26 Mär 2020, 11:59
man gewinnt den eindruck, dass es im talk mehr experten für medizinische themen gibt als für fußball...
Jau.. ich fühl mich einsam :chuckle:
„Am Ende bleibt dir nur die lange Nase“ ...eben.

olidoc
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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 26 Mär 2020, 12:39

Redneck1893 hat geschrieben:
26 Mär 2020, 12:33
@Sonderbarer
@EethYo

Das finde ich sehe schade, weil ihr mit guten Links und durchdachten Beiträgen hier aufgetreten seid. Danke dafür!
Ich finde es auch schade, aus dem gleichen Grund

Redneck1893
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Re: Talk

Beitrag von Redneck1893 » 26 Mär 2020, 12:33

@Sonderbarer
@EethYo

Das finde ich sehe schade, weil ihr mit guten Links und durchdachten Beiträgen hier aufgetreten seid. Danke dafür!
dum spiro spero

Redneck1893
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Re: Talk

Beitrag von Redneck1893 » 26 Mär 2020, 12:31

Jalmar hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:24
Redneck1893 hat geschrieben:
25 Mär 2020, 12:22


Jalmar bitte fang nicht auch noch damit an Fachexperten „eindimensionalität“ zu unterstellen.
Natürlich sieht der Virologe es mit seiner Virologenbrille. Für Kinderschutz und Familienthemen sind andere (wissenschaftliche) Berater des Familienministeriums zuständig. Ebenso wie beim Wirtschaftsministerium Berater sind, die hinsichtlich der wirtschaftlichen Auswirkungen verschiedener Maßnahmen Hinweise geben. Aus all den verschiedenen Hinweisen müssen dann die Politiker abwägen und gemeinsam eine Entscheidung treffen. Genau so läuft das.
Alles andere wie das unterstellen, dass jetzt ein „eindimensionaler Virologe“ unser Land lenkt und Merkel, Spahn und Co als Befehlsempfänger zu seinen Füßen liegen ist doch die Aluhutscheiße mehrdimensionaler Trottel hier im Forum.
- ich spreche konkret von einer einzelnen Person, nicht von einer Gruppe, wieso kann ich das hier nicht machen?

- da werden sich Misshandelte aber freuen, dass Berater für sie zuständig sind

- ach so läuft das ab, danke

- danke auch für die netten Worte zum Schluss. das emotionale Abgleiten am Ende ist immer amüsant
Ok da hast meinen Beitrag komplett in den falschen Hals bekommen. Kanns nach etwas nachdenken auch verstehen. Mein Beitrag war mit zu viel Emotionen geschrieben, weil mich Deine Wortwahl (eindimensional) auf die Palme gebracht hat. Fußball = Emotionen halt ;)
Zuletzt geändert von Redneck1893 am 26 Mär 2020, 12:35, insgesamt 1-mal geändert.
dum spiro spero

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Re: Talk

Beitrag von fc_sinnfrei » 26 Mär 2020, 11:59

man gewinnt den eindruck, dass es im talk mehr experten für medizinische themen gibt als für fußball...

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Re: Talk

Beitrag von Leu » 26 Mär 2020, 11:39

Sonderbarer hat geschrieben:
26 Mär 2020, 10:38
Also, ich gebe es jetzt wirklich auf.
ich habe großen Respekt vor deiner Geduld
wir sind die Schönsten

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 26 Mär 2020, 10:43

Sonderbarer hat geschrieben:
26 Mär 2020, 10:38
Also, ich gebe es jetzt wirklich auf.
Dito, melde mich wieder wenn der VfB am Aufstieg weiterarbeitet. Bleibt gesund alle. Hoffen wir es geht alles ohne größeren Schäden vorrüber.

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Re: Talk

Beitrag von Jalmar » 26 Mär 2020, 10:38

thorsten hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:59
Jalmar hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:42


ich kenn dich ja jetzt auch etwas länger über andere Plattformen und hätte dir eigentlich mehr Weitblick zugetraut

"zeit für evidenzbasierte forschungen" - wer will das hier?

im Gegenteil: wenn es nach Olidocs Methode gegangen wäre, wäre der Spuk viel schneller vorbei (in Kombination mit weniger Panik und Hysterie)
das basiert nicht auf Wunschdenken, sondern auf den Zahlen, die uns am längsten vorliegen: China, Wuhan, Korea etc

lass es mich bitte anders ausdrücken: wenn es ein Virus ähnlich wie Ebola wäre, dass nicht nur Menschen mit schwachen Immunsystem, sondern alle töten kann (sogar ohne direkten Kontakt) - dann sofort Lockdown! ABER richtig. Meinetwegen für 3 Monate und länger. Aber der Virus eben nicht so gefährlich. Die Medien haben ihm erst diese Wucht verliehen
zumindest in diesem punkt sind wir uns einig :-) auch ich hätte dir deutlich mehr weitblick zugetraut als lassen wir es einfach laufen, nur die medien machen es erst groß, nimm vitamini d und stärke dein immunsystem und alles wird gut.

ich sehe es eben total anders und halte "eure" argumente für falsch bzw. teilweise auch gefährlich. hier haben sich viele leute die mühe gemacht exakt vorzurechnen was schon die aktuelle situation an überforderung für das gesundheitssystem mit sich bringt. ich glaube niemand zweifelt an, dass das virus zum glück ja nicht tödlich / gefährlich ist, sondern nur für bestimmte gruppen aber es wird, durch die hohe und schnelle verbreitung, dann zum problem, wenn die betten und intensivstationen überlastet werden. und es erkranken eben nicht nur die alten daran sondern auch viele jüngere. und eben nicht bei jedem verläuft es mild sondern man ist auf ein krankenhaus bett angewiesen. und um diesen kollaps zu verhindern wird die kurve abgeflacht werden müssen. dafür gibt es maßnahmen, like it or not. ich finde das ehrlicherweise nicht allzu schwer nachzuvollziehen dafür braucht es nicht mal weitblick aber gesunden menschenverstand.
Das mit dem Vitamin D wurde mir vor exakt 2 Jahren gesagt - ich habe kein Wort geglaubt. Ich wusste es eben nicht besser.
Das Fehlen dieses Hormons ist mit dafür verantwortlich, dass so viele Menschen zwischen November und Februar an Grippe etc schwer erkranken. Da gibt es vielen Statistiken, die eine Korrelation zeigen.

dein gesunder Menschenverstand kann aber nachvollziehen, dass es nicht zu diesem krassen Anstieg kommt, wenn nur die Menschen mit Vorerkrankungen und ältere Personen isoliert sind. Dafür braucht es nicht die komplette Gesellschaft.
Die Gesundheit und der soziale Friede aller leiden, wenn sie unter kompletter Quarantäne stehen. Wo ist die Verhätnismäßigkeit. Olidoc hat vorhin auch dieses gute Beispiel aus der Zeit der spanischen Grippe gebracht, was neben Abstand halten und Hygiene am ehesten geholfen hat.

Aber gut, jeder so wie es für richtig hält.
Frohe Ostern :)

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Re: Talk

Beitrag von Sonderbarer » 26 Mär 2020, 10:38

Also, ich gebe es jetzt wirklich auf.

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 26 Mär 2020, 10:36

olidoc hat geschrieben:
26 Mär 2020, 09:21
Gerade kommt die Meldung rein, dass ab sofort das Mammographiescreening vorerst ausgesetzt wird.

Bedeutet in der Zukunft wieder mehr Brustkrebs-Tote.

Lass ich unkommentiert.
Hey, gerade Experten gefunden die sagen, dass Mammographiescreening gar nichts bringt. Vielleicht gar nicht so schlimm? Siehe https://www.focus.de/gesundheit/ratgebe ... 21394.html

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