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Re: Talk

Beitrag von Neverwalkalone » 23 Apr 2020, 10:11

EethYo hat geschrieben:
23 Apr 2020, 10:06
Neverwalkalone hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:41


Es wird aber auch nirgends behauptet, dass die Masken vollständigen Schutz bieten, noch soll man sie ja länger aufziehen, sondern sie sollen die ungebremste Aushusterei der Tröpfchen über einen kurzen Zeitraum (Einkauf, Öffi-Fahrt) eindämmen.

Aus meiner Sicht besteht da kein Widerspruch zu den obigen Artikeln. Dass es nicht hygienisch ist, wenn ich den ganzen Tag in meine selbstgenähte Baumwollmaske reinrotze, versteht sich ja von selbst.
Jup klar. Das stört mich jetzt auch nicht so richtig ne Maske aufzuziehen im Supermarkt. Mach ich gerne insb. wenn es auch noch einen psychologischen Effekt hat und Leute sich raustrauen. Eine Sorge ist nur, dass Leute anfangen unvorsichtig zu sein. Das muss man beobachten. Ähnlich zu den Skihelmen.
Sorglosigkeit kann definitiv ein Problem sein, keine Frage.

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 23 Apr 2020, 10:06

Neverwalkalone hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:41
EethYo hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:35


Das mit den Masken erscheint mir auch eher Aktionismus.
Es wird aber auch nirgends behauptet, dass die Masken vollständigen Schutz bieten, noch soll man sie ja länger aufziehen, sondern sie sollen die ungebremste Aushusterei der Tröpfchen über einen kurzen Zeitraum (Einkauf, Öffi-Fahrt) eindämmen.

Aus meiner Sicht besteht da kein Widerspruch zu den obigen Artikeln. Dass es nicht hygienisch ist, wenn ich den ganzen Tag in meine selbstgenähte Baumwollmaske reinrotze, versteht sich ja von selbst.
Jup klar. Das stört mich jetzt auch nicht so richtig ne Maske aufzuziehen im Supermarkt. Mach ich gerne insb. wenn es auch noch einen psychologischen Effekt hat und Leute sich raustrauen. Eine Sorge ist nur, dass Leute anfangen unvorsichtig zu sein. Das muss man beobachten. Ähnlich zu den Skihelmen.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 23 Apr 2020, 10:04

Danke für Eure Meinungen
@Neverwalkalone
@Mitleser
@Eethyo

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Re: Talk

Beitrag von Neverwalkalone » 23 Apr 2020, 10:01

olidoc hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:50
Neverwalkalone hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:41


Es wird aber auch nirgends behauptet, dass die Masken vollständigen Schutz bieten, noch soll man sie ja länger aufziehen, sondern sie sollen die ungebremste Aushusterei der Tröpfchen über einen kurzen Zeitraum (Einkauf, Öffi-Fahrt) eindämmen.

Aus meiner Sicht besteht da kein Widerspruch zu den obigen Artikeln. Dass es nicht hygienisch ist, wenn ich den ganzen Tag in meine selbstgenähte Baumwollmaske reinrotze, versteht sich ja von selbst.
Frage:
Kann man eine Maskentragepflicht (Pflicht ist wichtig) anordnen, wenn das Masketragen laut der Dissertation einen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit darstellt und der Nutzen gleichzeitig nicht nachgewiesen ist?
Die Unversehrtheit dürfte bei den paar Minuten im Laden oder Bus/Bahn nicht signifikant gefährdet sein. Und bei nichts anderem besteht die Pflicht. Wenn du mit der Maske auch noch ins Bett willst, ist das dann eben auf eigenes Risiko.

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Re: Talk

Beitrag von Mitleser » 23 Apr 2020, 10:00

olidoc hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:50
Neverwalkalone hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:41


Es wird aber auch nirgends behauptet, dass die Masken vollständigen Schutz bieten, noch soll man sie ja länger aufziehen, sondern sie sollen die ungebremste Aushusterei der Tröpfchen über einen kurzen Zeitraum (Einkauf, Öffi-Fahrt) eindämmen.

Aus meiner Sicht besteht da kein Widerspruch zu den obigen Artikeln. Dass es nicht hygienisch ist, wenn ich den ganzen Tag in meine selbstgenähte Baumwollmaske reinrotze, versteht sich ja von selbst.
Frage:
Kann man eine Maskentragepflicht (Pflicht ist wichtig) anordnen, wenn das Masketragen laut der Dissertation einen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit darstellt und der Nutzen gleichzeitig nicht nachgewiesen ist?
Ich wusste nicht, dass die Dissertation ihre Aufnahme ins Grundgesetz gefunden hat.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 23 Apr 2020, 09:50

Neverwalkalone hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:41
EethYo hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:35


Das mit den Masken erscheint mir auch eher Aktionismus.
Es wird aber auch nirgends behauptet, dass die Masken vollständigen Schutz bieten, noch soll man sie ja länger aufziehen, sondern sie sollen die ungebremste Aushusterei der Tröpfchen über einen kurzen Zeitraum (Einkauf, Öffi-Fahrt) eindämmen.

Aus meiner Sicht besteht da kein Widerspruch zu den obigen Artikeln. Dass es nicht hygienisch ist, wenn ich den ganzen Tag in meine selbstgenähte Baumwollmaske reinrotze, versteht sich ja von selbst.
Frage:
Kann man eine Maskentragepflicht (Pflicht ist wichtig) anordnen, wenn das Masketragen laut der Dissertation einen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit darstellt und der Nutzen gleichzeitig nicht nachgewiesen ist?

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Re: Talk

Beitrag von Neverwalkalone » 23 Apr 2020, 09:41

EethYo hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:35
olidoc hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:28
Hallo,

Zur Maskenpflicht möchte ich Euch 2 Quellen liefern, das eine ist eine Dissertation aus 2005, die eindeutig einen negativen Effekt auf die körperliche Unversehrtheit nach einem gewissen Zeitraum aufzeigt.

https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/6 ... 6Bi1PyR9A4

Die 2. Quelle ist ein Artikel aus dem Ärzteblatt.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-hindurch


Prüft diese beiden Quellen einmal ganz unvoreingenommen.

Zu der 2. Quelle gibt es dazu noch mehrer Aussagen nachgewiesener Experten wie Prof. Drosten und anderen (incl. WHO).

Ich bin sehr gespannt auf eure Meinung.

Grüßle olidoc
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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 23 Apr 2020, 09:35

olidoc hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:28
Hallo,

Zur Maskenpflicht möchte ich Euch 2 Quellen liefern, das eine ist eine Dissertation aus 2005, die eindeutig einen negativen Effekt auf die körperliche Unversehrtheit nach einem gewissen Zeitraum aufzeigt.

https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/6 ... 6Bi1PyR9A4

Die 2. Quelle ist ein Artikel aus dem Ärzteblatt.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-hindurch


Prüft diese beiden Quellen einmal ganz unvoreingenommen.

Zu der 2. Quelle gibt es dazu noch mehrer Aussagen nachgewiesener Experten wie Prof. Drosten und anderen (incl. WHO).

Ich bin sehr gespannt auf eure Meinung.

Grüßle olidoc
Das mit den Masken erscheint mir auch eher Aktionismus.

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Re: Talk

Beitrag von olidoc » 23 Apr 2020, 09:28

Hallo,

Zur Maskenpflicht möchte ich Euch 2 Quellen liefern, das eine ist eine Dissertation aus 2005, die die Effekte auf den Körper nach einem gewissen Zeitraum aufzeigt.

https://mediatum.ub.tum.de/doc/602557/6 ... 6Bi1PyR9A4

Die 2. Quelle ist ein Artikel aus dem Ärzteblatt.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... n-hindurch


Prüft diese beiden Quellen bitte einmal ganz unvoreingenommen.

Zu der 2. Quelle gibt es dazu noch mehrer Aussagen nachgewiesener Experten wie Prof. Drosten und anderen (incl. WHO).

Ich bin sehr gespannt auf eure Meinung.

Grüßle olidoc
Zuletzt geändert von olidoc am 23 Apr 2020, 09:36, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 23 Apr 2020, 09:26

thorsten hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:14
Leu hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:09


ich bin mir nicht sicher, ob er yt generell ablehnt; bei mir ist yt-Quelle nicht gleich yt-Quelle
👍
wenn ich mich richtig erinnere har er mal geschrieben yt is nie eine quelle
Aber auch egel - ist überzeichnet aber für mich als Stilmittel ok und on point. Kann man kacke finden oder auch nicht.
Die Überprüfbarkeit der Aussagen, die Belege, Zitationen etc sind doch entscheidend. Der Argumentationsaufbau und so weiter. Daran mangelt es leider sehr, sehr häufig insb. auf YouTube & Co (c.f. Rezo). Es muss natürlich nicht alles eine wissenschaftliche Publikation (da gibt es auch genügend Mist) oder Top-Journalismus sein. Und auch andere "Meinungen" zu lesen hilft sicherlich auch bei der eigenen Meinungsfindung - insb. wenn man sich aus seiner Komfortzone heraus wagt (gibt ja nicht ohne Grund Kolumnen).

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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 23 Apr 2020, 09:14

Leu hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:09
thorsten hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:00

Ethyo fordert Sachlichkeit sagt aber yt ist nie eine Quelle, ist auch nicht sachlich.
Hatte ja vor einiger zeit auch das video einer anderen YouTubeerin gepostet, kam auch i d Tagesthemen u.a.
Differenziert kann man auch hier vorgehen, viel scheiss auf yt ja, aber nicht alles. Das mit scheiss Quelle bleibt scheiss quelle abzutun ist eben auch unsachlich
ich bin mir nicht sicher, ob er yt generell ablehnt; bei mir ist yt-Quelle nicht gleich yt-Quelle
👍
wenn ich mich richtig erinnere har er mal geschrieben yt is nie eine quelle
Aber auch egel - ist überzeichnet aber für mich als Stilmittel ok und on point. Kann man kacke finden oder auch nicht.

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Re: Talk

Beitrag von Leu » 23 Apr 2020, 09:09

thorsten hat geschrieben:
23 Apr 2020, 09:00
Leu hat geschrieben:
23 Apr 2020, 08:56


ganz genau
Ethyo fordert Sachlichkeit sagt aber yt ist nie eine Quelle, ist auch nicht sachlich.
Hatte ja vor einiger zeit auch das video einer anderen YouTubeerin gepostet, kam auch i d Tagesthemen u.a.
Differenziert kann man auch hier vorgehen, viel scheiss auf yt ja, aber nicht alles. Das mit scheiss Quelle bleibt scheiss quelle abzutun ist eben auch unsachlich
ich bin mir nicht sicher, ob er yt generell ablehnt; bei mir ist yt-Quelle nicht gleich yt-Quelle
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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 23 Apr 2020, 09:00

Leu hat geschrieben:
23 Apr 2020, 08:56
EethYo hat geschrieben:
23 Apr 2020, 08:32


[...]Was ich sagen will: Man muss aufpassen, dass man selbst die Sachlichkeit behält die man von der "Gegenseite" einfordert. Eine scheiss Quelle, bleibt halt eine scheiss Quelle auch wenn man sich in seiner Meinung bestätigt fühlt (und ich will hier echt niemand Unsachlichkeit unterstellen).
ganz genau
Ethyo fordert Sachlichkeit sagt aber yt ist nie eine Quelle, ist auch nicht sachlich.
Hatte ja vor einiger zeit auch das video einer anderen YouTubeerin gepostet, kam auch i d Tagesthemen u.a.
Differenziert kann man auch hier vorgehen, viel scheiss auf yt ja, aber nicht alles. Das mit scheiss Quelle bleibt scheiss quelle abzutun ist eben auch unsachlich

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Re: Talk

Beitrag von Leu » 23 Apr 2020, 08:56

EethYo hat geschrieben:
23 Apr 2020, 08:32
thorsten hat geschrieben:
23 Apr 2020, 07:46

Wieso, weil er youtber ist? Ist halt ein anderer Stil aber inhaltlich eben kein wirrer mist denn Abi jetzt, mehr als fragwürdig. Abgesehen davon hat er eine Kolumne in der Zeit, von daher könntest du einen großen Unterschied erkennen.
[...]Was ich sagen will: Man muss aufpassen, dass man selbst die Sachlichkeit behält die man von der "Gegenseite" einfordert. Eine scheiss Quelle, bleibt halt eine scheiss Quelle auch wenn man sich in seiner Meinung bestätigt fühlt (und ich will hier echt niemand Unsachlichkeit unterstellen).
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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 23 Apr 2020, 08:52

EethYo hat geschrieben:
23 Apr 2020, 08:32
thorsten hat geschrieben:
23 Apr 2020, 07:46

Wieso, weil er youtber ist? Ist halt ein anderer Stil aber inhaltlich eben kein wirrer mist denn Abi jetzt, mehr als fragwürdig. Abgesehen davon hat er eine Kolumne in der Zeit, von daher könntest du einen großen Unterschied erkennen.
Der Kerl macht zig handwerkliche Fehler. Der ist nicht besser als die ganzen anderen YouTube Quellen die hier so durch die Gegend fleuchen. Die Kolumne (=Meinungsbeitrag) hat er in der Zeit wahrscheinlich um das Blatt zu verjüngen, irgendwie (jaja, ich hab die Zeit auch abboniert).

Das erinnert mich an die pre-Trump Zeit in den Staaten. Hatte damals ne längere Diskussion mit ner 'Bernie' Anhängerin (Professorin in Boston - mag mich jetzt nicht mehr). Die Dame war kein Stück besser als die ganzen Trumpanhänger. Polemisch, irrational und fast schon wahnhaft fokussiert gegen Hilary, Obama und irgendwie auch Trump. Was ich sagen will: Man muss aufpassen, dass man selbst die Sachlichkeit behält die man von der "Gegenseite" einfordert. Eine scheiss Quelle, bleibt halt eine scheiss Quelle auch wenn man sich in seiner Meinung bestätigt fühlt (und ich will hier echt niemand Unsachlichkeit unterstellen).
[/quote
Hab ich eine andere Meinung, da du yt als quelle oder Medium kategorisch ablehnst. Und zur Zeit, klar geht es um Verjüngung aber du glaubst doch nicht ernsthaft dass sie hier in großen Teilen ihren Anspruch opfern.

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Re: Talk

Beitrag von Mitleser » 23 Apr 2020, 08:35

thorsten hat geschrieben:
23 Apr 2020, 07:46
Mitleser hat geschrieben:
22 Apr 2020, 23:30

Sorry, aber das ist doch genauso ein Scheiss wie die wirren Videos der "Gegenseite". Ich halte von solchen Clips schlichtweg nichts.
Wieso, weil er youtber ist? Ist halt ein anderer Stil aber inhaltlich eben kein wirrer mist denn Abi jetzt, mehr als fragwürdig. Abgesehen davon hat er eine Kolumne in der Zeit, von daher könntest du einen großen Unterschied erkennen.
Es geht mir eher generell um dieses youtube Format, was ich grundsätzlich für gefährlich halte. Zumindest mir fehlt die Zeit, jedesmal den Background eines "youtubers" zu checken und es tummeln sich da halt viele dubiose Fische im Teich.

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Re: Talk

Beitrag von EethYo » 23 Apr 2020, 08:32

thorsten hat geschrieben:
23 Apr 2020, 07:46
Mitleser hat geschrieben:
22 Apr 2020, 23:30

Sorry, aber das ist doch genauso ein Scheiss wie die wirren Videos der "Gegenseite". Ich halte von solchen Clips schlichtweg nichts.
Wieso, weil er youtber ist? Ist halt ein anderer Stil aber inhaltlich eben kein wirrer mist denn Abi jetzt, mehr als fragwürdig. Abgesehen davon hat er eine Kolumne in der Zeit, von daher könntest du einen großen Unterschied erkennen.
Der Kerl macht zig handwerkliche Fehler. Der ist nicht besser als die ganzen anderen YouTube Quellen die hier so durch die Gegend fleuchen. Die Kolumne (=Meinungsbeitrag) hat er in der Zeit wahrscheinlich um das Blatt zu verjüngen, irgendwie (jaja, ich hab die Zeit auch abboniert).

Das erinnert mich an die pre-Trump Zeit in den Staaten. Hatte damals ne längere Diskussion mit ner 'Bernie' Anhängerin (Professorin in Boston - mag mich jetzt nicht mehr). Die Dame war kein Stück besser als die ganzen Trumpanhänger. Polemisch, irrational und fast schon wahnhaft fokussiert gegen Hilary, Obama und irgendwie auch Trump. Was ich sagen will: Man muss aufpassen, dass man selbst die Sachlichkeit behält die man von der "Gegenseite" einfordert. Eine scheiss Quelle, bleibt halt eine scheiss Quelle auch wenn man sich in seiner Meinung bestätigt fühlt (und ich will hier echt niemand Unsachlichkeit unterstellen).

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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 23 Apr 2020, 07:46

Mitleser hat geschrieben:
22 Apr 2020, 23:30
thorsten hat geschrieben:
22 Apr 2020, 21:54


Rezo is the man
Sorry, aber das ist doch genauso ein Scheiss wie die wirren Videos der "Gegenseite". Ich halte von solchen Clips schlichtweg nichts.
Wieso, weil er youtber ist? Ist halt ein anderer Stil aber inhaltlich eben kein wirrer mist denn Abi jetzt, mehr als fragwürdig. Abgesehen davon hat er eine Kolumne in der Zeit, von daher könntest du einen großen Unterschied erkennen.

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Re: Talk

Beitrag von Mitleser » 22 Apr 2020, 23:30

thorsten hat geschrieben:
22 Apr 2020, 21:54
Pascha hat geschrieben:
22 Apr 2020, 20:58
https://www.youtube.com/watch?v=ZiYLQXS-ufs

Rezo haut wieder einen raus ...

https://www.youtube.com/watch?v=ZiYLQXS-ufs&t=10m16s

über die Heinsberg-Studie, ich kann nicht glauben was da im Hintergrund für Intrigen gefahren werden.
Rezo is the man
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Re: Talk

Beitrag von ollo1893 » 22 Apr 2020, 22:00

thorsten hat geschrieben:
22 Apr 2020, 21:54
Pascha hat geschrieben:
22 Apr 2020, 20:58
https://www.youtube.com/watch?v=ZiYLQXS-ufs

Rezo haut wieder einen raus ...

https://www.youtube.com/watch?v=ZiYLQXS-ufs&t=10m16s

über die Heinsberg-Studie, ich kann nicht glauben was da im Hintergrund für Intrigen gefahren werden.
Rezo is the man
:lol: :lol: :lol:

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Re: Talk

Beitrag von ollo1893 » 22 Apr 2020, 21:59

fkAS hat geschrieben:
22 Apr 2020, 21:22
Pascha hat geschrieben:
22 Apr 2020, 20:58
https://www.youtube.com/watch?v=ZiYLQXS-ufs&t=10m16s

über die Heinsberg-Studie, ich kann nicht glauben was da im Hintergrund für Intrigen gefahren werden.
Ich kann dem Typ nicht länger als 40 Sekunden zuhören... und schon in der kurzen Zeit muss man widersprechen: Klar, die Medien sind auf die 0,37% Letalität abgefahren und haben nicht daran erinnert, dass das RKI mit 0,56% rechnet, was relativ nah dran liegt und weit weg von Case-fatalities in anderen Ländern. Aber genauso hat es die Forschergruppe kommuniziert in Abgrenzung zu den "naiven" Zahlen von Johns Hopkins & Co. Im Gegensatz zu dem, was Rezo behauptet, hat Streeck auch klar gesagt, dass die Letalität (nicht die Durchseuchungsrate) durchaus repräsentativ für Deutschland sei. Und sie haben Lockerungen in Aussicht gestellt. Also nicht nur die Medien, sondern auch die Forschergruppe um Streeck und natürlich auch Laschet haben die Ergebnisse so interpretiert.
Streeck hat gestern bei Lanz erklärt, warum diese Medienagentur dabei war. Kann man in der Mediathek sicherlich anschauen.

Und nächste Woche gibt es den Abschlussbericht.

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Re: Talk

Beitrag von thorsten » 22 Apr 2020, 21:54

Pascha hat geschrieben:
22 Apr 2020, 20:58
https://www.youtube.com/watch?v=ZiYLQXS-ufs

Rezo haut wieder einen raus ...

https://www.youtube.com/watch?v=ZiYLQXS-ufs&t=10m16s

über die Heinsberg-Studie, ich kann nicht glauben was da im Hintergrund für Intrigen gefahren werden.
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Re: Talk

Beitrag von fkAS » 22 Apr 2020, 21:22

Pascha hat geschrieben:
22 Apr 2020, 20:58
https://www.youtube.com/watch?v=ZiYLQXS-ufs&t=10m16s

über die Heinsberg-Studie, ich kann nicht glauben was da im Hintergrund für Intrigen gefahren werden.
Ich kann dem Typ nicht länger als 40 Sekunden zuhören... und schon in der kurzen Zeit muss man widersprechen: Klar, die Medien sind auf die 0,37% Letalität abgefahren und haben nicht daran erinnert, dass das RKI mit 0,56% rechnet, was relativ nah dran liegt und weit weg von Case-fatalities in anderen Ländern. Aber genauso hat es die Forschergruppe kommuniziert in Abgrenzung zu den "naiven" Zahlen von Johns Hopkins & Co. Im Gegensatz zu dem, was Rezo behauptet, hat Streeck auch klar gesagt, dass die Letalität (nicht die Durchseuchungsrate) durchaus repräsentativ für Deutschland sei. Und sie haben Lockerungen in Aussicht gestellt. Also nicht nur die Medien, sondern auch die Forschergruppe um Streeck und natürlich auch Laschet haben die Ergebnisse so interpretiert.

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Re: Talk

Beitrag von fkAS » 22 Apr 2020, 21:08

Joe hat geschrieben:
22 Apr 2020, 20:34
Pascha hat geschrieben:
22 Apr 2020, 19:56
und wenn man es dann noch in Relation zu der sehr geringen Bevölkerungsdichte setzt, sind sie auf einer der Spitzenplätze.
Beispiel Belgien: 374 Einwohner pro km²
Schweden ähnlich viele Einwohner aber nur 23 pro km²
Eben...sie sollten bei der Dichte per Definition top sein. Gegenteil von NYC.
Verheerende Zahlen in Schweden.
Ich seh ja den schwedischen Weg auch skeptisch und weiß nicht, ob man daraus wirklich für bevölkerungsreichere Länder lernen kann. Die geringere Bevölkerungsdichte hilft vermutlich schon etwas. Aber ob die Zahlen verheerend sind oder nicht, hängt von der Zahl der Infizierten ab. Da die Schweden nicht viel messen, wird die Dunkelziffer dort höher sein. Wenn in absehbarer Zeit keine Therapie oder Impfstoff kommt, müssen die anderen Länder ggfs auch diese "Durchseuchung" durchlaufen und dann wird man erst im Nachhinein sehen, wo die Sterberaten stehen. Ggfs stehen die bei Verstorbene/Infizierte ganz ordentlich da. Anders sieht es aus, wenn es Ländern gelingt, das Virus wirklich auszuhungern. Demgegenüber stünden die Schweden schlechter da.

Pascha
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Re: Talk

Beitrag von Pascha » 22 Apr 2020, 21:06

...

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